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 Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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attala




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MessageSujet: Ah   Ven 23 Nov - 15:20

Je suis d’accord avec toi alejandro, on a beau critiquer la bible et les textes « sacrés », mais il y’ a des paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur... « Dieu te guérira selon ta foi…. », « …on ne voit pas la poutre de ses propres yeux… », Quelques exemples dont je me rappelle de ma lecture furtive de la bible. Le coran également contient bel et bien des choses assez nobles. Il y’ a là une pure médecine : Encore faut-il avoir un peu de décernement, pour peu que ça tourne pas en… poison !!
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filo




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 23 Nov - 18:36

attala a écrit:
(...) paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur... (...)

Hum... jugement de valeur complètement péremptoire, subjectif et discutable selon le point de vue.
Pour ma part, je ne suis pas d'accord, mais ça n'engage que moi.

Le côté réconfortant en revanche, c'est certain. En tout cas pour ceux qui ont besoin d'être réconfortés spirituellement. Pour les autres, de nombreux passages sont plutôt inquiétants et peu convaincants.

Relativisons les points de vue !
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Scapinocchio de la Mancha




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 23 Nov - 19:30

La Bible, mon arrière-grand-père me l'a racontée.

C'était bien plus simple, à l'époque.

http://liensutiles.forumactif.com/gerard-feyfant-f113/la-religion-racontee-a-mes-petits-enfants-t13584.htm
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ronronladouceur




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 23 Nov - 23:23

attala a écrit:
on a beau critiquer la bible et les textes « sacrés », mais il y’ a des paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur...
[...] poison !!


Comme le laisse entendre filo, très discutable!

Parlant de paroles réconfortantes, j'en ai lu une aujourd'hui qui contraste drôlement avec l'esprit démoniaque qui anime certains passages de la Bible par rapport aux homosexuels. Comme quoi y a des textes soi-disant 'sacrés' qui empoisonnent la vie à certains depuis des siècles...

"Si Dieu [...] était homophobe, alors je ne vénérerais pas ce Dieu." [Mgr Desmond Tutu, nov. 2007]

http://abonnes.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-981779,0.html
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filo




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 24 Nov - 7:42

"Si j'étais Dieu, je croirais pas en moi.
Mais si j'étais moi, je me méfierais."

H.F. Thiéfaine

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j-l pons




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 25 Nov - 21:46

ronronladouceur a écrit:
j-l pons a écrit:
ronronladouceur a écrit:
On dirait que l'absolu de ton droit 'déborde' en s'arrogeant le droit de transformer en vérité l'objet de ta croyance.
D'un coup de baguette magique, il ferait une vérité d'un mensonge?

- Je ne comprends pas ta remarque, je ne vous donne que ma conviction sans aucune imposition...
JL

Si cela était aussi convaincant, ça n'aurait pas besoin d'être imposé en effet.

Tu écrivais : «Quant à moi, il est de mon droit le plus absolu de croire à la véracité entière d'un livre et de lui préter un caractère divin.»

Comme il est de mon droit le plus absolu de croire à la véracité entière des extra-terrestres. Mais cela veut-il dire que les extra-terrestres existent?

Puis-je alors parler de conviction?


Bien sur que tu peux parler de conviction... si c'est la tienne !
Où mène un débat qui commence par: "Ce en quoi tu crois, n'est pas ma conviction... donc, ce n'est pas vrai !"

Je préfère dire pourquoi je crois en ..., ce qui m'y a emmené ..., mais je ne suis pas là pour prouver quoique ce soit !

JL
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j-l pons




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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 25 Nov - 21:48

attala a écrit:
Je suis d’accord avec toi alejandro, on a beau critiquer la bible et les textes « sacrés », mais il y’ a des paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur... « Dieu te guérira selon ta foi…. », « …on ne voit pas la poutre de ses propres yeux… », Quelques exemples dont je me rappelle de ma lecture furtive de la bible. Le coran également contient bel et bien des choses assez nobles. Il y’ a là une pure médecine : Encore faut-il avoir un peu de décernement, pour peu que ça tourne pas en… poison !!


C'est beau ce que tu as écrit...

JL
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 27 Nov - 23:00

j-l pons a écrit:
Je préfère dire pourquoi je crois en ..., ce qui m'y a emmené ..., mais je ne suis pas là pour prouver quoique ce soit !


C'est bien. On sait. Maintenant tu peux passer à l'idée suivante. AngeR
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attala




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MessageSujet: La pensée du jour   Lun 3 Déc - 15:46

Comment peut-on encore croire à l’homme ? Si on sait que cette fine couche de vernie de civilité, il suffit seulement de la gratter un peu pour voir ressurgir « la bête » ! Comment peut-on encore faire confiance à cet être faible qui se veut égal de Dieu et de la nature ?
Quand on voit que l’homme le plus civilisé peut se transformer en bête, encore plus féroce que tout autre être de l’histoire. Faites-en l’expérience, et prenez le plus aimable à vous, et essayer de le provoquer un peu et aller contre son égo, vous me direz si oui ou non, je me trempe.
Alors pour Moi, s’il y a un vrai idéal, se serait en dehors de l’homme… et gardons nous de diviniser sa pauvre créature...

ceci n'est que la pensée du jour...
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc - 15:47

Si tu peux être sûr que tu es toi, si tu peux être sûr que les gens que tu croises sont des gens, alors tu peux être sûr que l'homme existe.

C'est la démo du jour. Ange
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attala




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MessageSujet: Ah   Lun 3 Déc - 15:52

Il y a ta vérité, il y’a la mienne et il y’a la vérité absolu
(citation de Abdou diouf)
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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc - 16:01

attala a écrit:
Comment peut-on encore croire à l’homme ? Si on sait que cette fine couche de vernie de civilité, il suffit seulement de la gratter un peu pour voir ressurgir « la bête » !


C’est peut-être la différence entre l’optimisme et le pessimisme. Devant le tribunal de l’humanité, certains prendront le meilleur des hommes et dire : « voyez ce qu’il est capable de faire, voici l’honneur de l’humanité. » D’autres prendront le pire des hommes et dira : « voyez ce qu’il est capable de faire, voici la honte de l’humanité. »

attala a écrit:
Comment peut-on encore faire confiance à cet être faible qui se veut égal de Dieu et de la nature ?


Dieu étant la créature de l’homme, l’homme est déjà bien bon de se déclarer uniquement son égal ; si l’on doit considérer que Dieu existe, on pourra dire que vis-à-vis de l’homme on sait à quoi s’en tenir, alors que Dieu …

Quand à la nature, l’homme l’a longtemps crainte et vénéré. Aujourd’hui, s’impose la nécessité de la protéger contre l’homme.

attala a écrit:

Quand on voit que l’homme le plus civilisé peut se transformer en bête, encore plus féroce que tout autre être de l’histoire. Faites-en l’expérience, et prenez le plus aimable à vous, et essayer de le provoquer un peu et aller contre son égo, vous me direz si oui ou non, je me trempe.


Reproches-tu à l'homme de se défendre contre une agression?

attala a écrit:

Alors pour Moi, s’il y a un vrai idéal, se serait en dehors de l’homme… et gardons nous de diviniser sa pauvre créature...


Non seulement cela va à l’encontre de toute la tradition humaniste, mais le monde n’a jamais été aussi cruel que quand l’idéal s’est situé en dehors de l’homme.
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attala




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MessageSujet: a   Lun 3 Déc - 16:02

Je ne parle pas d’un avis personnel Romane, il suffit de voir dans l’histoire que « la faiblesse de l’homme est très destructrice »
Ca l’a toujours été, et probablement le restera. Je ne nie pas non plus le beau côté des choses. Mais je pense que je suis en droit de garder le don du doute…
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc - 16:03

attala a écrit:
Il y a ta vérité, il y’a la mienne et il y’a la vérité absolu
(citation de Abdou diouf)


Je ne voudrais pas dire, mon grand, mais si tu n'es pas sûr de l'existence de l'homme, c'est mal barré..... Laughing
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attala




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MessageSujet: Oui et non   Lun 3 Déc - 16:10

Citation Lejandro
« Reproches-tu à l'homme de se défendre contre une agression? «

Je reprocherais à la personne, son manque de courage et son échec à éclairer l’homme agressif afin qu’Il cesse de l’être…
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