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Slayeras
Age : 30
Inscrit le : 23 Aoû 2007
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Localisation : Chartres
|  Sujet: Re: La croyance et la Foi  Sam 15 Sep 2007 - 9:51 | |
| | Citation: | Je ne sais pas vous, mais moi je fais une différence entre croire en, et avoir la foi.
Avoir la Foi, c'est, comme l'a dit Ré si ma mémoire est bonne, sans condition ni se poser de questions. C'est. Je pense à un de mes amis, qui a la foi et ne remet strictement rien en question. Il est allé jusqu'à souffrir intensément suite à son veuvage, de cette impossibilité de refaire sa vie avec une femme qu'il aimait, simplement parce que divorcée, ils n'auraient pas pu se marier à l'église. Nous avions eu lui et moi une multitude de discussions acharnées sur le sujet. Je le voyais souffrir mais rien n'y faisait, il n'a pas pu donner suite à cette relation amoureuse "parce que".
Par contre, croire en autorise toutes les démonstrations, explications, recherches de compréhension pour avancer dans la supposition. Croire, c'est "ne pas être sûr", au même titre que "penser que" n'engage que l'étape de sa propre pensée tout en laissant libre cours à la pensée d'autrui. On peut alors se nourrir des arguments d'autrui, accumuler les savoirs, les théories, les essais, les exemples, et cheminer peu à peu. |
La Foi est quelque-chose d'unique, qu'on soit bouddhiste, musulman etc. La foi est présente dans le coeur de chacun (normalement), pour celui qui recherche un Absolu.
La croyance est plus dangeureuse, elle implique la multiplicité, et c'est ce qui nous désunit, et provoque guerre, génocide etc. On croit tous en des choses différentes (Yavhé, bouddha, mahomet...). La croyance est issue d'une culture, d'une éducation. La foi est innée.
Après c'est juste une hypothèse que j'émets... Qu'en pensez-vous ? |
|   | | Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 50219
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Sam 15 Sep 2007 - 10:00 | |
| J'ai scindé le fil, parce que ça mérite, à mon avis, un sujet à part entière.
J'y go, je re... 
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
| | | | Slayeras
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Localisation : Chartres
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Sam 15 Sep 2007 - 10:11 | |
| OK. Merci Romane. Je reviendrai débattre ce soir   |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Sam 15 Sep 2007 - 22:56 | |
| Just two cents: pour remettre un peu d'eau dans le moulin, voici la définition biblique de la foi:
"La foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas.
C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles. »
l'Epître aux Hébreux (11:1-3) |
| | | | Slayeras
Age : 30
Inscrit le : 23 Aoû 2007
Messages : 1939
Localisation : Chartres
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Dim 23 Sep 2007 - 17:48 | |
| Donc la foi est irrationnelle... C'est une ferme assurance mais on ne peut pas l'expliquer.
C'est quand on cherche à en faire une croyance que les choses tournent pas rond. Car là on essaye de rationnaliser un truc qui ne s'explique pas... |
| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
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Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Dim 23 Sep 2007 - 18:04 | |
| | Slayeras a écrit: | Donc la foi est irrationnelle... C'est une ferme assurance mais on ne peut pas l'expliquer.
C'est quand on cherche à en faire une croyance que les choses tournent pas rond. Car là on essaye de rationnaliser un truc qui ne s'explique pas... |
Bien entendu, perso, je n'essaye que rarement d'expliquer pourquoi je crois en Dieu, à notre époque c'est ultra démodé. On choisit de croire ou de ne pas croire, suite à une expérience, des événements ou je ne sais quoi, qui nous convainquent que Dieu existe, ça ne se discute pas, c'est peut-être un peu comme tomber amoureux: comment rationnaliser ça?
Cependant la foi, il me semble, implique une certaine rationnalité dans la pratique. |
| | | | filo
Inscrit le : 02 Avr 2007
Messages : 2792
Localisation : Montpellier
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Dim 23 Sep 2007 - 20:16 | |
| Jeux sur les mots que tout cela... la foi ou croire en, c'est du pareil au même, et les subtilités sémantiques ne vous feront que tourner en rond.
La différence se situe plutôt à propos d'un fréquent amalgamme : la foi (ou croyance) et la religion.
Là c'est effectivement différent. Ce peut être complémentaire, mais pas toujours.
| Citation: | | On choisit de croire ou de ne pas croire, suite à une expérience, des événements ou je ne sais quoi |
Un conditionnement, une éducation par exemple ?
Là justement nous parlons de religion, c'est à dire d'un ensemble de dogmes régissant la foi.
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| | | | Anneke
Age : 35
Inscrit le : 12 Sep 2007
Messages : 425
Localisation : Bruxelles
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Dim 23 Sep 2007 - 22:31 | |
| | filo a écrit: | | Citation: | | On choisit de croire ou de ne pas croire, suite à une expérience, des événements ou je ne sais quoi |
Un conditionnement, une éducation par exemple ?
Là justement nous parlons de religion, c'est à dire d'un ensemble de dogmes régissant la foi. |
Je ne sais pas si on peut faire une vraie différence entre foi et croyance. La croyance, c'est le contenu de la foi. Ils sont inséparables, je crois. |
| | | | Slayeras
Age : 30
Inscrit le : 23 Aoû 2007
Messages : 1939
Localisation : Chartres
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Lun 24 Sep 2007 - 11:07 | |
| Bah je sais pas... Je pense que la foi est plus une émotion, un sentiment, qu'on partage tous. Une espèce de sérénité qu'on ressent parfois. Qui nous fait dire qu'on est sur terre pour de bonnes raisons.
La croyance, à mon avis, vient plus de la raison que du coeur. Et il n'y a pas qu'une croyance, il y en a tjs plusieurs. Elle dépend de notre culture, éducation etc.
A mon sens la foi est quelque-chose d'unique.
C'est ainsi que je vois les choses... Mais on peut penser autrement, heureusement ! On est libre. |
| | | | j-l pons
Age : 47
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Messages : 361
Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Mar 25 Sep 2007 - 16:04 | |
| | Slayeras a écrit: |
A mon sens la foi est quelque-chose d'unique.
|
Tu as parfaitement raison, la foi est unique et comme l'a dit Anneke elle est: " l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. " basée sur une connaissance exacte (de ce en quoi on a justement foi).
Mais dire, je suis croyant mais pas pratiquant va à l'encontre d'un verset biblique qui dit que: " la foi sans les oeuvres est une foi morte."
Il est facile de dire "je t'aime", faut-il encore le montrer.
JL
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| | | | ronronladouceur
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Messages : 2209
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Mar 25 Sep 2007 - 16:22 | |
| | j-l pons a écrit: | Mais dire, je suis croyant mais pas pratiquant va à l'encontre d'un verset biblique qui dit que: " la foi sans les oeuvres est une foi morte."
Il est facile de dire "je t'aime", faut-il encore le montrer.
JL |
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| | | | Sylphide
Pitchounette du Québec
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| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Mar 25 Sep 2007 - 16:29 | |
| tout comme on a tous différentes facons de prouver que l'on aime, ceux qui ont la foi ont différentes facons de pratiquer...
Je suis d'avis que la foi ce n'est pas la doctrine biblique, que la croyance peut aller au-dela de la bible et des enseignements qu'elle voudrait bien donner. Il faudrait détacher la foi de la religion... peut-être alors la liberté de culte aurait son sens.
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”J'ai tendu des cordes de clocher à clocher, Des guirlandes, de fenêtre à fenêtre, Des chaînes d'or d'étoile à étoile, Et je danse”
-Rimbaud |
| | | | j-l pons
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Localisation : Là-bas, et pourtant ici...
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Mar 25 Sep 2007 - 23:25 | |
| | Sylphide a écrit: |
Je suis d'avis que la foi ce n'est pas la doctrine biblique, ... |
Je suis complètement d'accord avec toi Sylphide; faut-il savoir en quoi on a foi, alors !
On peut avoir foi en soi, en quelqu'un, en une idée,...; mais la Foi seule est souvent liée à la religion quel qu'en soit le culte.
Humble avis.
JL
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| | | | j-l pons
Age : 47
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| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Mar 25 Sep 2007 - 23:34 | |
| | Anneke a écrit: |
Cependant la foi, il me semble, implique une certaine rationnalité dans la pratique. |
... complètement d'accord; sinon, cela me semblerait paradoxal.
JL
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| | | | Slayeras
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Localisation : Chartres
| | Sujet: Re: La croyance et la Foi Ven 28 Sep 2007 - 11:52 | |
| Sylphide je suis complètement d'accord, et c'est justement ce que je voulais démontrer en distinguant FOI et CROYANCE.
Non, la foi est unique, innée, et elle ne se rattache à aucune religion.
Oui, la croyance est multiple, dépendante d'une culture, et là elle se rattache à une religion.
Débattre sur la foi d'ailleurs, à force, devient absurde. Ca ne s'explique.
Les croyances, là oui je veux bien débattre, car elles ont une histoire. |
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