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| | | Femmes voilées, le pire continue | |
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| Auteur | Message |
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Romane Administrateur
Nombre de messages: 64239 Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mar 11 Sep 2007 - 22:32 | |
| Quelqu'un a cité le Pakistan. Il faut savoir qu'ils se transmettent ça de génération en génération et sans se poser de questions, hommes ou femmes, "c'est comme ça" disent-ils. Ahurissant. Quand j'y réfléchis, j'arrive à trouver la logique de l'enchaînement (dans tous les sens du terme). Mais je n'accepte pas. |
|  | | Slayeras

Nombre de messages: 1922 Age: 31 Localisation: Chartres Date d'inscription: 23/08/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 12 Sep 2007 - 8:36 | |
| De toute façon il y a toujours une logique à tout, et des raisons pour tout quand on cherche bien. On peut comprendre ce qui pousse un individu à agir de telle ou telle façon. Par contre c'est pas parce qu'on comprend pourquoi ça se passe comme ça, qu'on doit l'accepter. Tout a fait d'accord.. "Le coeur a ses raisons que la raison n'a pas" et c'est pourtant un mathématicien qui a écrit ça... Comme quoi faudrait l'écouter plus souvent.  |
|  | | antillaise

Nombre de messages: 3018 Age: 35 Localisation: Sur le chemin de la route ;-) Date d'inscription: 22/07/2007
 | |  | | antillaise

Nombre de messages: 3018 Age: 35 Localisation: Sur le chemin de la route ;-) Date d'inscription: 22/07/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 12 Sep 2007 - 10:12 | |
| | Anna Galore a écrit: | | Slayeras a écrit: | Néanmoins malgré tous mes modestes efforts, le monde n'ira pas mieux. |
Si, il ira mieux. Et toi aussi, d'avoir fait ces efforts, modestes ou pas.
Il y a 300 ans, tout le monde ou presque trouvait normal qu'il y ait des esclaves. Il y a 100 ans, tout le monde ou presque trouvait normal que les femmes ne votent pas. Il y a 50 ans, tout le monde ou presque trouvait normal que les femmes soient soumises aux hommes.
C'est le "ou presque" qui a fait la différence et tous les progrès. Le monde n'ira pas franchement mieux demain matin ou la semaine prochaine mais je veux croire qu'il le sera de façon significative dans 50 ans (quand nos enfants seront parents ou grands-parents) et encore plus dans 100, au moins sur certains fronts. |
Idem.
Ceci me fait d'ailleurs penser à un poème bouddhiste lu la semaine dernière disant que notre action juste ici bas, permettait aux Maîtres d'agir.
Je trouve ça grandiose.
Anti, résonnance. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur
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|  | | antillaise

Nombre de messages: 3018 Age: 35 Localisation: Sur le chemin de la route ;-) Date d'inscription: 22/07/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 12 Sep 2007 - 10:16 | |
| Et pour répondre une seconde et dernière fois à ce sujet, une très belle citation du Dalaï Lama : La Paix ce n'est pas quelque chose qui vient de l'exterieur. C'est quelque chose qui vient de l'interieur.
C'est quelque chose qui doit commencer au-dedans de nous-memes; chacun a la responsabilite de faire croitre la Paix en lui afin que la Paix demeure générale. Le grand livre de la sagesse, édition le cherche midi editeur, p.147 *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur
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|  | | Slayeras

Nombre de messages: 1922 Age: 31 Localisation: Chartres Date d'inscription: 23/08/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 12 Sep 2007 - 10:20 | |
| Tu as raison antillaise pour la citation Le monde ira mieux quand on sera passé par une période tellement sombre et négative, qu'on sera obligé de prendre conscience de nos erreurs. Avant ça... Je ne sais s'il s'améliorera ??? J'espère me tromper. Je ressens les choses comme ça. Un beau jour le monde sera sans doute remplis de "Sages"... Mais il faudra passer par du négatif. C'est ainsi... |
|  | | Anneke

Nombre de messages: 424 Age: 37 Localisation: Bruxelles Date d'inscription: 12/09/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Sam 15 Sep 2007 - 21:43 | |
| | Slayeras a écrit: | Je sais... C'est tellement facile d'agir de cette façon, c'est bien connu les femmes sont une menace ! Pfff... Je suis écoeurée. A vrai dire tellement de choses m'écoeurent : soumission et violence sur les femmes, tortures infligées aux animaux etc.
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Franchement je m'en tamponne complètement qu'une femme se voile ou pas, celles que je connais et qui le font le font de façon délibérée et volontaire parce qu'elles croient souscrire à une obligation religieuse. Je respecte ça, c'est pas mon problème si c'est voulu et assumé.
Ce que j'aime pas du tout, c'est que cette forme de soumission religieuse soit imposée par les lois pénales et civiles. La religion doit rester une affaire privée, l'état n'a pas à imposer ça, c'est complètement anti-démocratique. |
|  | | Jeevusk Moitié d'orange, bonne poire, centre ville

Nombre de messages: 96 Date d'inscription: 27/03/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Dim 16 Sep 2007 - 9:50 | |
| Etre scandalisé par le port du voile ? Pourquoi pas ? Braquer un éclairage occidental sur un précepte religieux discutable? Pourquoi pas ? L’interdire en France dans les écoles laïques au nom de la Tolérance, quitte à exclure du système scolaire républicain et favoriser le communautarisme ? Pourquoi pas ? Il est vrai que chez nous, Occidentaux éclairés, avons le devoir moral de combattre l’obscurantisme. Il est vrai que chez nous, Occidentaux éclairés, les femmes ne sont pas voilées. Elles sont juste un peu plus battues et violées qu’elles ne battent et ne violent. Elles sont juste un peu moins rétribuées statistiquement que les hommes pour un travail donné. Elles sont juste un peu sous représentées politiquement. Elles sont juste un peu manipulées par une industrie cosmétique et une presse féminine décérébrante qui les persuadent qu’avec un peu d’argent et d’astuce elles pourraient être un peu moins moches… |
|  | | Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna

Nombre de messages: 8660 Age: 47 Localisation: Jezira Al Tenynn Date d'inscription: 24/06/2006
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Dim 16 Sep 2007 - 12:41 | |
| C'est scandaleux en effet, personne ne dira le contraire. Mais comme le fait très justement remarquer Anneke, ce qui est pointé du doigt ici, ce n'est pas la condition de la femme en général dans le monde (il faudrait bien plus qu'un simple fil ou même qu'un forum pour en parler) mais le fait que dans certains pays aujourd'hui, la soumission et l'humiliation des femmes qui y vivent sont dues à des lois totalitaires. Des pays où une femme peut être torturée à mort par son propre mari en toute impunité. Des pays où il est interdit aux femmes d'apprendre simplement à lire et où les enseignants clandestins qui s'y opposent risquent la mort. Des pays où l'homme adultère est un homme et où la femme adultère est lapidée (tuée à coups de pierres). Ce n'est pas exactement le même niveau de gravité que ce que vivent les femmes des démocraties occidentales. |
|  | | Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna

Nombre de messages: 8660 Age: 47 Localisation: Jezira Al Tenynn Date d'inscription: 24/06/2006
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Dim 16 Sep 2007 - 13:24 | |
| Extrait d'un article publié dans "The Independent". "Entre 60 et 80 pour cent des mariages en Afghanistan sont forcés. Au moins 57% des filles sont mariées bien avant l'âge de 16 ans, certaines dès 6 ans. Comme la coûtume est de payer un prix pour l'épouse, le mariage est essentiellement une transaction financière et les filles une commodité. La coûtume du baad, qui consiste à échanger des jeunes filles ou des femmes en échange d'une dette ou du réglement d'une querelle, est toujours largement pratiquée. Les femmes ne sont pas traitées en épouses mais en esclaves du travail par leur mari. Le crime d'honneur est aussi toujours largement répandu. Les femmes sont tuées si elles déshonorent leur famille par des "crimes" tels qu'être vues en compagnie d'un homme. La femme est tuée par un membre de sa famille. Même les femmes violées ne peuvent pas se plaindre de ce crime puisqu'elles risquent d'être poursuivies pour avoir eu des relations sexuelles hors du mariage. Les Talibans sont souvent vilifiés pour interdire l'éducation aux filles, mais même aujourd'hui [dans les zones qu'ils ne contrôlent pas], seulement 19% des écoles afghanes sont ouvertes aux filles et seulement 5% des filles continuent dans le secondaire. Et l'Ouest ne peut pas blâmer les Talibans, puisque la plupart de ces abus arrivent au nord et à l'ouest du pays,où les Talibans ne sont pas actifs. Dans le nord-est du pays, où les Talibans n'ont jamais eu le contrôle, une femme meurt toutes les 20 minutes en accouchant."  Ci-dessous, le texte original en anglais: "Between 60 and 80 per cent of all marriages in Afghanistan are forced. As many as 57 per cent of girls are married off below the age of 16, some as young as six. Because of the custom of paying a bride price, marriage is essentially a financial transaction, and girls a commodity. The custom of baad, when girls and women are exchanged to settle debts and disputes, is still widely practised. The women are not treated as proper wives, but in effect are slave workers for their husbands. Honour killing is also still widespread. Women are killed for dishonouring their families through "crimes" such as even being seen associating with a man. A family member kills the woman. Even women who have been raped cannot report the crime because they risk being prosecuted for having sex outside marriage. The Taliban were vilified for denying girls education, but even now only 19 per cent of Afghan schools are for girls and only 5 per cent of girls of secondary school age are enrolled. And the West cannot blame the Taliban, as many of the abuses take place in the north and west, where the Taliban are not active. In the north-east, where the Taliban never had control, a woman dies every 20 minutes in childbirth." |
|  | | Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna

Nombre de messages: 8660 Age: 47 Localisation: Jezira Al Tenynn Date d'inscription: 24/06/2006
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 17 Oct 2007 - 7:28 | |
| En Iran, une femme vaut "officiellement" la moitié d'un homme. Si elle témoigne dans une affaire de justice, sa voix vaut deux fois moins que celle d'un homme. Si elle est tuée par un homme, l'homme sera pendu mais la famille de la victime devra payer un dédommagement à la famille de l'assassin puisque la vie de la femme vaut deux fois moins que celle de son tueur. |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Nombre de messages: 5855 Age: 36 Localisation: Sous ma peau... Peut-être. Date d'inscription: 27/04/2007
 | |  | | Miss You

Nombre de messages: 3181 Age: 42 Date d'inscription: 21/09/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 17 Oct 2007 - 7:58 | |
| | Anna Galore a écrit: | En Iran, une femme vaut "officiellement" la moitié d'un homme. Si elle témoigne dans une affaire de justice, sa voix vaut deux fois moins que celle d'un homme.
Si elle est tuée par un homme, l'homme sera pendu mais la famille de la victime devra payer un dédommagement à la famille de l'assassin puisque la vie de la femme vaut deux fois moins que celle de son tueur. |
L'horreur par l'absurde... l'insupportable et la peur.... |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Nombre de messages: 5855 Age: 36 Localisation: Sous ma peau... Peut-être. Date d'inscription: 27/04/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 17 Oct 2007 - 9:16 | |
| Pourtant regardez celle-ci     Non ce n'est pas une actrice de film X. La sensualité débordante de ces images peut prêter à confusion. C'est Hayfa Wahbi. Une chanteuse très populaire au Liban, son pays d'origine. Personnellement sa beautée toute en rondeurs me fait envie. Elle rivalise avec les pin-ups et j'y retrouve un je ne sais quoi de gina lollobrigida... Bref un beau brin de femme qui vit avec son temps. En plus d'être une chanteuse populaire, elle a sa ligne de vêtements, bijoux et parfums. Alors bien sûr, certains penseront que pour qu'une femme soit respectée il faut qu'elle soit ministre ou chercheur en des domaines pointus. Mais moi je me dis que si des femmes comme Hayfa arrivent à montrer ce genre d'images d'elle au Liban, tout n'est pas perdu et il y a de l'espoir... Pas de combat révolutionnaire ici, juste un entêtement à être comme on le souhaite... Etre Libre. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*   |
|  | | Miss You

Nombre de messages: 3181 Age: 42 Date d'inscription: 21/09/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 17 Oct 2007 - 9:36 | |
| | BloodyMary a écrit: | En plus d'être une chanteuse populaire, elle a sa ligne de vêtements, bijoux et parfums. Alors bien sûr, certains penseront que pour qu'une femme soit respectée il faut qu'elle soit ministre ou chercheur en des domaines pointus. Mais moi je me dis que si des femmes comme Hayfa arrivent à montrer ce genre d'images d'elle au Liban, tout n'est pas perdu et il y a de l'espoir... Pas de combat révolutionnaire ici, juste un entêtement à être comme on le souhaite... Etre Libre. |
Elle est effectivement très belle cette femme, Bloody.
Selon moi chaque femme, quel que soit le rang ou le rôle qu'elle occupe dans la société, mérite le respect, non pas seulement parce qu'elle est femme mais d'abord parce qu'elle est un être humain.
Ce qui me sert le coeur à propos de l'Iran, c'est de voir ce retour en arrière pour la situation de la femme, après des années d'émancipation et de liberté, sous le régime du Shah, indépendamment de tout ce qu'on peut penser de ce dernier.
J'ai une amie iranienne, dont la famille a dû fuir l'Iran au moment du renversement du régime, simplement parce qu'en tant qu'intellectuels, ses parents se trouvaient véritablement menacés. Elle m'a raconté la vie d'une femme à l'époque et leur vie maintenant, car elle retourne à Téhéran au moins deux fois par an.
Son constat dans le quotidien c'est de moins en moins de libertés, de moins en moins de droits, de moins en moins de place... Il y a déjà tellement de pays dans le monde où la condition des femmes est abominable, ça me fait mal de voir qu'elle régresse à vue d'oeil dans un pays où ce n'était pas le cas. Comme un énorme pas en arrière, comme un espoir qui s'éteint... |
|  | | antillaise

Nombre de messages: 3018 Age: 35 Localisation: Sur le chemin de la route ;-) Date d'inscription: 22/07/2007
 | Sujet: Re: Femmes voilées, le pire continue Mer 17 Oct 2007 - 10:31 | |
| | BloodyMary a écrit: | | Mais moi je me dis que si des femmes comme Hayfa arrivent à montrer ce genre d'images d'elle au Liban, tout n'est pas perdu et il y a de l'espoir... |
Certes, mais ces photos n'ont rien d'extraordinaire à mes yeux, le Liban est loin, très loin d'être un pays aussi radical que l'Afghanistan par exemple.
Je pense qu'il faut rester vigilant à ne pas confondre pays où il y a des musulmans et donc des femmes voilées souvent et pays islamistes avec des fondamentalistes barjots qui traitent effectivement la femme comme un objet de peu de valeur.
Anti, Femme, c'est Tout. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Je ne suis pas belle, je suis vivante, c'est tout." Garance à Baptiste in Les enfants du Paradis "De deux choses lune, l'autre c'est le soleil", J. Prévert. «When love is in between, love is all around.» R. L. Douceur
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