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Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 842 Localisation : Lille

Je ne suis guère fixé sur le sujet. Je réfléchis, je cherche.

Mais je suis bien sûr d'une chose. L'enfer est une invention des religieux (toutes tendances confondues) pour effrayer le bon peuple et lui faire courber la tête.

Un curé catholique mais en difficulté avec sa hiérarchie, tant pour ses idées, ses paroles, ses actions et ses omissions m'a dit un jour, l'enfer, le diable ne représentent que ceux qui les ont inventés. Dieu est bien autre chose que ce vieillard barbu et fouettard. L'âme c'est notre essence. A nous de la cultiver au quotidien. Nous en sommes seuls responsables. Alors foutons - lui la paix au bon dieu! Il n'est pas juge d'application des peines. Il n'est que le vecteur du développement de notre essence. mais on peut s'en passer. Pas besoin de lui pour gagner l'éternité. On l'a déjà.

Ce curé a fini défroqué dans les bras d'une femme. Mais il a conservé sa foi intacte. La sienne. Pas celle d'une église quelconque.

Faut que je l'invite à venir boire une leffe ou deux. On a encore de belles nuits blanches à passer lui et moi.

François

Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 150 Localisation : Avallon

"L'enfer est une invention des religieux", vrai François. Et ils avaient une sacré imagination quand on voit tous les supplices qu'ils ont inventé.
Bien tordus et sadiques les mecs!
mais ça a donné de superbes oeuvres d'art, je pense entre autres à l'Enfer de la divine Comédie que j'apprécie pour la page d'histoire qu'il nous ouvre et surtout au "Jardin des Délices" de Jerôme Bosch, une merveille...

D'un point de vue théologique ces trucs d'Enfer et de Paradis ne tiennent pas. Ca ne colle pas avec la perspective eschatologique du "Jugement Dernier", si on est jugé d'avance. Et le Purgatoire est une invention tardive (XIIIème siècle) parce qu'il fallait caser en attendant les pas assez gentils pour le Paradis, mais pas assez méchants pour l'Enfer.
Et une sacré pompe à fric avec les "Indulgences", on payait des prières pour libérer plutôt les "Ames du Purgatoire"...
Mais c'est une vision occidentale, les orientaux ne croient pas que l'Ame n'ai d'autres perspectives que de rôtir dans une marmite ou d'écouter les anges jouer de la harpe pour l'éternité...

Mon meilleur ami est un prêtre défroqué (marié trois enfants) qui a conservé toute sa foi mais que l'Eglise n'aimait pas...

Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 842 Localisation : Lille

Bien tordus et sadiques, tu ne crois pas si bien dire! Et le pire, c'est qu'ils ont réalisé leurs fantasmes sado maso. Allez donc visiter les musées de la très sainte inquisition!

non, l'église n'aime pas ces prêtres libres d'aimer, de croire à leur manière.

J'en dédis que tout cathéchisme est totalitaire. Et il n'y a pas que des cathéchismes religieux. Il en est de laïques qui ne valent guère mieux!

François

Que pensent les scientifiques de l'âme ?

http://larbredesrefuges.activebb.net/videos-du-monde-f99/sciences-recherches-experiences-aux-frontieres-de-la-mort-nde-t2236.htm

3 vidéos sur l'étude de la sortie du corps qu'on appelle NDE.

J'adore parce que les scientifiques ont toujours eu trois guerres de retard. ( ce n'est pas une critique, je les admire tous mais juste une constatation, que l'on perd bcp de temps à rejeter des hypothèses que l'on finit par reprendre après ).Grâces au NDE, ils arrivent à rendre possible l'hypothèse que chaque homme serait composé d'une partie éthérée appelée communément " âme", qui est capable de penser et de voyager sans son corps.

Je ne peux concevoir ,personnellement, que dans un univers infiniment grand et petit; nous n'aurions qu'une seule vie. Que le but de cette vie serait de grandir, de se nourrir, de se reproduire pour mourir à la fin. Franchement: passionnant.
Je ne vois pas l'intérêt perso, d'aller à la case " grandir" si c'est pour " mourir". Ca ne m'amène rien.

Par contre, l'idée d'avoir plusieurs vies, de voir l'actuelle comme un prisme, où se rejoignent différentes vies qui doivent se retrouver/ se rencontrer, de devoir dépasser certains obstacles, de mettre en pratique la théorie; c-à-d : être sur terre et mettre en application ce que notre âme connaît hors matière. Ce sont de véritables challenges.
Après, je me trompe peut-être; peut-être que je vais pourrir avec des vers et que je ne le saurai jamais, qu'après cette vie de cons; ce sera le trou noir; le vide , le néant.
Bof, ça me paraît justement trop surréaliste, surtout lorsque l'on est à l'ère de la démonstration de l'infinité de l'univers et de sa perfection. Pourquoi pour l'homme , il en serait différent?

Puis au pire, s'il ne reste qu'un tas d'os à la fin, je ne pourrai jamais le savoir que j'ai perdu une vie à croire à des âneries; donc en plus; c'est du 100% garanti sans déception et sans douleur . J'achète Mr. Green

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«Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.»A .Einstein

"Mieux vaut faire semblant d'être con et avoir la paix que de faire semblant d'avoir la paix et être con." Novocaïne

Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 842 Localisation : Lille

J'ai du mal, beaucoup de mal, à penser que tout ce joue en une si courte existence. Je n'aurai jamais le temps de tout faire, tout lire, tout écrire, tout aimer. Revenir en deuxième semaine? Et pourquoi pas! Mais je n'ai aucune certitude. Qui peut en avoir dans un sens ou dans l'autre?

François

On tourne quand même un peu en rond parce que l'existence ou l'absence d'un au-delà ne peut pas tenir au seul désir qu'on en a.

Merci Selmer, je me sens moins seul...

...et comme les humains sont les seuls (à priori, mais qui sait?) à avoir ce désir, égocentriquement ils supposent qu'ils sont les seuls à (espérer) posséder une âme qui survivra.

Au fait, comment expliquer que l'âme qui naît, disons à la conception, est partie pour vivre l'éternité ? Avant la conception, elle n'existait pas encore, il est donc possible qu'elle n'existe pas avant... pourquoi pas après ?
Ou encore, en cas de réincarnation, quand serait donc née notre âme ? Avec le Big Bang ?

Personnellement, je pense que mon âme est une partie de moi gérée par mon cerveau, et que sa survie dépend de celle du cerveau, même si par le truchement d'"ondes d'énergie", ses effets résiduels peuvent encore agir un moment après la mort clinique du reste du corps. Mais pas plus.

Et sinon, quid de la survivance de l'âme des ours ? et des dauphins ? et des plantes ?
Mais non, bien sûr, seule notre espèce (élue? ou égocentrique?) a ce privilège, je suppose...
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Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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Tu sais, filo, tu n’es pas obligé de systématiquement tout mettre sur le dos de l’égocentrisme et du spéciecentrisme des humains. On pourrait finir par penser que tu méprises l’espèce à laquelle tu appartiens.
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Y a-t-il une vie avant la mort ?
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A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry)
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Les conditions de la chose font partie de la chose.
(entendu sur le tournage d'un documentaire)

Globalement, ce n'est pas faux, hélas.

Tu comprendras si tu lis un jour mon récit La Juste Parole.
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Hé hé, Ronron, je me doutais que cela te ferait revenir un peu ! tong

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