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| L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. |    |
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serena_de
Age : 53
Inscrit le : 21 Juin 2007
Messages : 281
Localisation : Ô mon païs, Ô Touououlouuuuuseeee (Mode Bluuue'ssss)
|  Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation.  Jeu 27 Sep - 19:06 | |
| | reGinelle a écrit: | | Romane a écrit: | En très peu d'années, la morphologie de l'humain a énormément changé.
Il est donc prouvé que nous mutons. CQFD. |
il n'y a qu'à voir les différences relevées sur la morphologie humaine ou animale entre période d'abondance et période de disette...
et il en va de quelques centimètres pour la taille moyenne... pas de millimètres... Non... des centimètres...
... |
Il en va de même pour la pilosité. L'homme se prépare (il est déjà d'ailleurs) a devenir chauve et moins poilu. Car il évolue dans son milieu ambiant. La pilosité était un moyen de protection climatique.(tels les animaux qui perdent leur poils en été et leurs poils qui repoussent dès que l'hiver s'annonce).
Entre le réchauffement de la planète et les moyens de protection de l'homme moderne pour lutter contre les changements climatiques. Les poils, les cheveux ne joueront plus ce rôle protecteur.
Fini pour nous les filles les séances d'épilation, aussi ? Ouffffff !!!!!
Ceci dit l'idée que je viens du monde aquatique me sied.
Le foetus ne peut que se développer dans le liquide amniotique, cela devrait déjà nous suffire.
Et un bébé dès la naissance à les gestes acquis d'un "bébé nageur", mais il perd ces réflexes dès qu'il fait ses premiers pas.
On peut remettre en question l'idée deiste de la création, aujourd'hui, plus que jamais.
Ensuite la notion de croyance n'est qu'adhérer à une pensée philosophique. Je resterai que dans cette seule forme de pensées et d'idées, pour essayer d'exprimer ma tolérance.
Je suis "athée" aussi, mais je veux rester tolérante dans la mesure où croire n'est pas un prétexte pour porter atteinte à nos propres façons de penser.
Je suis d' accord, sur le côté paradoxal des guerres de religion qui au nom d'un seul Dieu, met l'humanité à feu et à sang, là, où elles devraient se retrouver en paix, au nom de ce même Dieu, justement. 
C'est là que l'interrogation s'est posée et où ma réponse est née.
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L'homme n'est rien en lui même. Il n'est qu'une chance infinie. Mais il est le responsable infini de cette chance. (Albert Camus). |
|  | | reGinelle
Age : 57
Inscrit le : 23 Fév 2006
Messages : 5955
Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 19:24 | |
| | Citation: | sur le côté paradoxal des guerres de religion qui au nom d'un seul Dieu, met l'humanité à feu et à sang, là, où elles devraient se retrouver en paix, au nom de ce même Dieu, justement.
C'est là que l'interrogation s'est posée et où ma réponse est née.
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Idem pour moi...
Et élevée dans un milieu "croyant", je n'ai pas attendu "l'âge de raison" pour en arriver là !
Maintenant, libre à chacun de croire en ce qu'il veut... même aux fées et aux petits lutins qui hanteraient les landes et les forêts ! (à la limite... qu'ils existassent vraiment, ceux-là, m'enchanterait !)
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Je suis ce que je suis... point barre !
Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille ! |
| | | | ronronladouceur
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2063
| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 20:56 | |
| | serena_de a écrit: | Il en va de même pour la pilosité. L'homme se prépare (il est déjà d'ailleurs) a devenir chauve et moins poilu. Car il évolue dans son milieu ambiant. La pilosité était un moyen de protection climatique.(tels les animaux qui perdent leur poils en été et leurs poils qui repoussent dès que l'hiver s'annonce).
[...] Les poils, les cheveux ne joueront plus ce rôle protecteur.
Fini pour nous les filles les séances d'épilation, aussi ? Ouffffff !!!!! |
C'est ça! les hommes chauves et les filles toujours avec des cheveux mais sans poils!
Pis avoir su, j'aurais pas gardé ma tuque!
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« Du ciel, ton regard est d'étoile; et de l'infini, tes yeux sont mes yeux. »
« Terre... Sous nos semelles, et dans le ciel. » |
| | | | Gérard FEYFANT
Inscrit le : 26 Mar 2007
Messages : 1331
Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 21:44 | |
| | Romane a écrit: | En très peu d'années, la morphologie de l'humain a énormément changé.
Il est donc prouvé que nous mutons. CQFD. |
Si le raisonnement de j-l pons ne tient pas la route (son arrière-grand-papa ne descend pas d'un singe, mais son arrière-grand papa et l'arrière-grand papa d'un singe ont eu un ancêtre commun à un moment donné), l'espèce humaine n'a absolument pas muté "en très peu d'années". Ce n'est pas comme ça que ça se passe. Si nous sommes plus grand que nos grands-parents (dans les sociétés dites occidentales), c'est probablement que nous nous alimentons mieux, que la médecine a fait des progrès considérables, etc. S'il y a de plus en plus d'obèses, c'est que nous bouffons de plus en plus de la merde. La génétique n'a rien à voir là-dedans. Cro-Magnon et nous, génétiquement, c'est kif-kif.
L'évolution d'une espèce, jusqu'au moment où des modifications séparées dans des populations distinctes conduisent à deux espèces différentes parce que l'écart génétique fait qu'elles ne peuvent plus se reproduire entre elles pour donner naissance à une descendance féconde, c'est sur une beaucoup, beaucoup plus grande échelle de temps que ça.
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Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
| | | | Romane
Administrateur
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Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 21:51 | |
| | Citation: | | c'est sur une beaucoup, beaucoup plus grande échelle de temps que ça. |
Bien sûr que oui. Les changements en très peu d'années, c'est simple : il suffit de savoir qu'au moyen âge l'humain était beaucoup plus petit que maintenant.
L'alimentation, oui. Le mode de vie, la mode des chaussures, etc.
Ce n'est qu'un échantillon pas plus grand qu'une virgule, dans l'échelle du temps, et déjà on a connaissance de ces changemenents.
Ce qui laisse vachement facilement à imaginer sur des milliers d'années il puisse y avoir des transformations beaucoup plus importantes.
Nous sommes d'accord.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
| | | | Gérard FEYFANT
Inscrit le : 26 Mar 2007
Messages : 1331
Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 22:03 | |
| | Romane a écrit: | | Citation: | | c'est sur une beaucoup, beaucoup plus grande échelle de temps que ça. |
Bien sûr que oui. Les changements en très peu d'années, c'est simple : il suffit de savoir qu'au moyen âge l'humain était beaucoup plus petit que maintenant.
L'alimentation, oui. Le mode de vie, la mode des chaussures, etc.
Ce n'est qu'un échantillon pas plus grand qu'une virgule, dans l'échelle du temps, et déjà on a connaissance de ces changemenents.
Ce qui laisse vachement facilement à imaginer sur des milliers d'années il puisse y avoir des transformations beaucoup plus importantes.
Nous sommes d'accord. |
Que la fonction crée l'organe est une vision lamarckienne qui ne tient plus la route.
Voir le lien suivant. Article qui ne fait qu'effleurer le sujet, mais qui peut donner l'envie de se documenter plus avant à qui s'intéresse à la question de l'évolution.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_de_la_biologie
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| | | | reGinelle
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Messages : 5955
Localisation : au plus sombre de l'invisible
| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 22:07 | |
| Entièrement d'accord avec toi Gérard... on est remontéà 8 millions d'années...une bagatelle...
| Citation: | Depuis 1994, nos racines ont pratiquement doublé leur longueur dans le temps, de 3.6 Ma à 7 Ma aujourd'hui, avec trois nouvelles espèces du Miocène supérieur: Ardipithecus kadabba Haile-Selassie, 2001 (5.2–5.8 Ma, Middle Awash, Ethiopie) et Orrorin tugenensis Senut et al., 2001 (ca. 6 Ma, Lukeino, Kenya) tandis que le plus ancien (ca. 7 Ma) est l'hominidé tchadien.
S. tchadensis possède une combinaison unique de caractères primitifs et dérivés qui montre clairement qu'il ne peut être rapproché ni des gorilles, ni des chimpanzés, mais montre au contraire son appartenance au rameau humain et par l'âge sa proximité temporelle avec le dernier ancêtre commun aux chimpanzés et aux humains (Brunet et al., 2002 & 2005; C. P. E. Zollikofer & al., 2005). |
(source - pour lire la suitedel'article : http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/college/v2/html/2005_2006/conferences/conference_234.htm)
En revanche, indiquer combien un organisme vivant se plie rapidement à un "brutal" changement dans les conditons "ordinaires" de vie, ne peut que souligner ses facultés d'adapatation et d'évolution sur des périodes beaucoup plus longues.
et que, en fonction de son environnement, cette évolution peut différer d'un point de la planète à un autre. Thèse qui n'est pas évoquée depuis très longtemps (moins d'une dizaine d'années)... voir les dernières découvertes sur l'île de Flores (indonésie)... De petits "hommes"... mais pas des nains, non... juste l'adaptation à un milieu duquel ils ne sont jamais sortis, dans lequel ils se sont retrouvés isolés du reste du monde et au sein duquel ils ont suivi une "autre" évolution. Hasard du lieu... Pourquoi des blancs... pourquoi des noirs... pourquoi des jaunes... ? Pas de différences notables ? Non... pas vraiment... Bien une seule et même "famille"... et pourtant l'on relève quand même des différences caractéristiques à l'une ou l'autre branche, noire, blanche, ou jaune, aussi bien au niveau de la musculature, de l'ossature ou biologiquement fixées à telle tranche de la population mondiale et à elle seule ? (pourquoi la filière africaine a-t-elle un système musculaire légèrement plus important que l'européenne ? Pourquoi la race asiatique a-t-elle une ossature plus petite ? Pourquoi les indiens ne souffrent-ils pas du vertige ? Pourquoi... sinon en raison des exigences bien particulières au milieu dans lequel chacune s'est trouvée devoir se développer ! Mais génétiquement il n'y a au fond QU UNE SEULE RACE.... mais qui en doutait ?
| Citation: | HOMO FLORESIENSIS :
le petit dernier de la famille ?
Nous sommes 16 000 ans avant Jésus-Christ. Depuis la disparition de l’homme de Neandertal (il y a plusieurs milliers d'années), toute la Terre n’est plus occupée que par Homo sapiens... Toute ? Non ! Sur l’île indonésienne de Florès, quelques homininés résistent encore à l’envahisseur. Leur nom : Homo floresiensis.
Il y a six ans, les australiens Peter Brown et Mike Morwood annonçaient avoir trouvé à 500 kilomètres à l'est de Java, sur l'île de Florès, des outils de pierre datant de 800 000 ans.
À l'époque, cette découverte avait semé le doute parmi les anthropologues du monde entier. Elle impliquait en effet qu'Homo erectus, notre ancêtre vivant à cette époque en Asie, ait traversé à bord d'embarcations la mer séparant Java des îles situées plus à l'est : exploit qui, jusqu'à présent, ne semblait pouvoir être accompli que par l'homme moderne, Homo sapiens…
L'insistance des deux chercheurs a pourtant porté ses fruits. En septembre 2003, ils découvraient dans la grotte de Liang Bua, toujours sur l'île de Florès, les ossements d'un étrange petit homme n'appartenant à aucune espèce connue ceci en fonction de l'environnement...
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(source - pour lire la suite de l'article : http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?langue=fr&id_article=3583
Et ça, personnellement, cela me passionne bien autrement et infiniment plus que la lecture de la Bible ou de tout autre ouvrage "religieux"...
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Dernière édition par le Jeu 27 Sep - 22:49, édité 4 fois |
| | | | Gérard FEYFANT
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| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 22:21 | |
| J'avais lu une étude qui envisageait qu'homo floresiensis pourrait être un sapiens "nain" parce qu'ayant évolu en milieu insulaire. D'autres mammifères confinés durant des dizaines, voire des centaines de milliers d'années en milieu insulaire, ont eux-aussi "évolué" dans le sens d'une miniaturisation de leur taille (sans pour autant devenir des espèces distinctes).
J'avoue que je n'ai pas "suivi l'affaire". Merci pour cette occasion que tu m'offres de me replonger la-dedans.
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| | | | Gérard FEYFANT
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| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 22:25 | |
| En effet, homo floresiensis semblerait être un erectus ayant dévié vers le nanisme :
http://www.dinosoria.com/homo_floresiensis.htm
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| | | | Gérard FEYFANT
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| | | | | Romane
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| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 22:44 | |
| J'ai voyagé d'un lien à l'autre dans un ravissement dont vous n'avez pas idée. Merci Gé...!!
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| | | | Romane
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| | Sujet: Re: L'oeuf, la poule, la côte ? Mutation. Jeu 27 Sep - 22:51 | |
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Je retiens ceci :
Alors que nous recherchons toujours des ancêtres de plus en plus anciens, cette nouvelle découverte nous démontre que nous ne connaissons pas tous nos "cousins", même les plus proches... !
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