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 Les sectes

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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 16:22

Ysandre a écrit:
quand des gens comme ça m'abordent, je les regarde faire, c'est intéressant !


Et quand ils abordent autrement ? Parce qu'il y a les méthodes masquées... AngeR
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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:22

La méthode était très bien masquée !
Ma fille avait un magasin de fringues au Mans et elle se groupait avec d'autres commerçants pour faire un défilé de mode. Un mec super beau s'est présenté, elle l'a pris (les autres commerçants idem), il était chercheur en biologie. Nous avons discuté, sympa le jeune homme, et j'allais me faire opérer d'un rein le jour du défilé. Suis rentrée seule à la clinique puisque ma fille était occupée et qu'elle ne fut pas ma surprise de le voir le surlendemain avec un bouquet de fleur. Ma minette qui en avait gros sur le coeur de me laisser entrer seule pour une op' lui avait parlé et il était venu m'apporter ses fleurs ! ils font fort parfois.... j'étais opérée de frais, pas vraiment en forme et là, il ne m'a pas parlé de l'évangile selon St Jean (Vilain hiiiiiiii) mais j'étais touchée. Quand je suis rentrée, il est revenu, et il ne m'est surtout pas venu a l'idée que j'avais fait une touche !!!! mdr il était si jeune ! et sa complice était adorable. Mais toute bourrique que je suis et pas très en forme, je les ai vu venir. Mon ressenti me tient lieu d'intelligence, je crois.

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Et si l'ombre laissait la place a la lumière ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:27

Oui, bien sûr, là tu parles de la méthode individuelle. En fait je faisais allusion aux méthodes collectives, notamment sur le plan religieux où ils ont l'art et la manière de culpabiliser les gens pour mieux les canaliser.

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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:33

pour les avoir en groupe, il faut déjà qu'ils les attrapent ! les amener à se joindre à eux, non ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:34

Ysandre a écrit:
pour les avoir en groupe, il faut déjà qu'ils les attrapent ! les amener à se joindre à eux, non ?


Il suffit d'entrer dans un lieu de culte parce qu'on a reçu une certaine éducation. Où de se laisser entraîner parce qu'on est un peu faible dans sa tête.

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Farouche



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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:42

Romane a écrit:
Ysandre a écrit:
Heu... bah oui, je n'avais pas pensé à cet aspect "du groupe" mais quand même, tu ne nous endoctrines pas que je sache ! nous venons librement, nous -t'écoutons (ou pas) tu ne nous obliges pas a faire des choses que nous récusons ? donc ! tu n'es pas une secte Romane !
Bon, mettons que j'aie donné un mot qui ne convenait pas


Va savoir si sous des abords tout à fait convenables, ne se cacherait pas des intentions malhonnêtes. Tant mieux si ce n'est pas le cas, mais imagine cinq minutes que ce le soit. Est-ce que tu vois le côté pervers de la chose ?

Et pour l'autre cas que j'ai cité, celui d'un mouvement généraliste aux fins tout à fait positives, pourquoi les gens ne soupçonneraient-ils pas une secte là où il n'y aurait pas lieu ? Même type d'exemple que celui de la troupe. Quelles seraient les éventuels buts cachés ?

Tu vois que ce n'est pas si simple.

Tu m'ôtes les mots de la bouche.
En effet, Ys, si Ro était un gourou de secte, elle serait, crois-moi, assez maligne pour vous convaincre que tout vient de vous et qu'elle n'est pour rien dans vos décisions.
Et de la même façon, comment envisager qu'un groupe d'envergure puisse être exempt de toute dérive sectaire ? Et en admettant qu'il n'en ait aucune, comment faire en sorte que les gens extérieurs à ce groupe ne le prennent pas pour une secte ?
Moi aussi, je me pose ces questions.

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Ysandre
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MessageSujet: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:42

Ils recrutent quand même pas dans les églises ???????

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Farouche



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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:44

Ysandre a écrit:
Ils recrutent quand même pas dans les églises ???????

Ils recrutent partout. Ils sont formés pour être à l'affût de gens en souffrance. Et y'en a plein les églises figure-toi...

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sophiesuite



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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:45

Impression parfois que peut-être certains gourous (ou recruteurs de sectes) sont eux-mêmes prisonniers. Pris au piège de leur propre ego. Perdu le discernement, savent plus ce qu'ils font, croient bien faire si ça se trouve.
Je dis pas ça pour les excuser ou justifier, mais ça fait partie des questions que je me pose.

Délicat de manière plus générale le sujet des sectes, parce que la tendance actuellement est à classer en secte tout et n'importe quoi, dès que ça rentre plus dans l'ordre établi.


Dernière édition par sophiesuite le Dim 26 Avr 2009 - 17:49, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:48

Ysandre a écrit:
Ils recrutent quand même pas dans les églises ???????


Quand tu nais et que tes parents te baptisent, puisqu'ils te font suivre le parcours du catéchisme, des messes du dimanche et tout le tralala, que se passe-t-il dans ta tête ? L'ingurgitation de tout ce qu'on t'y dit. Le paradis/l'enfer, pour globaliser et ne pas m'étaler. Le bien et le mal, en d'autres mots. Moyennant quoi, tu es conditionnée dès ton plus jeune âge. Moyennant quoi ton état d'esprit l'est, et tu culpabilises au moindre geste. Ou bien tu te révoltes et ça peut faire mal, parce qu'il est bien connu que les barrières stupides et réductrices engendrent la violence réactive... quand on en a le courage. Beaucoup ne l'ont pas. Beaucoup continuent malgré eux à penser comme on leur a appris qu'il fallait penser.

D'autant que l'éducation de manière générale ; celle des parents (eux-mêmes sous influence, la même que précitée), celle de l'école (même sans qu'il soit question d'écoles religieuses, le lavage de cerveau qu'ont subi les profs est le même) et le système absolument culpabilisant dans lequel nous évoluons, font de nous des êtres soumis à des comportements/idées.

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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:51

sophiesuite a écrit:
Impression parfois que peut-être certains gourous (ou recruteurs de sectes) sont eux-mêmes prisonniers. Pris au piège de leur propre ego. Perdu le discernement, savent plus ce qu'ils font, croient bien faire si ça se trouve.
Je dis pas ça pour les excuser ou justifier, mais ça fait partie des questions que je me pose.


Je pense que tu as raison. Certains se retrouvent dépassés par l'ampleur de leur création.

Je ne sais plus où, quelqu'un demandait les 3 critères principaux du mouvement sectaires :
1/ une secte vous demandera beaucoup d'argent, parfois peu au début mais de plus en plus.
2/ Elle vous oblige a penser d'une certaine façon sans vous laisser le libre arbitre (de façon subtile évidemment)
3/ Elle cherchera a vous éloigner de vos proches s''ils ne peuvent pas servir leur cause.

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Dernière édition par Farouche le Dim 26 Avr 2009 - 17:54, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:53

Itou, Sophie. Farouche, sors de ma tête ! tong

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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:54

Romane a écrit:
Itou, Sophie. Farouche, sors de ma tête ! tong

Je peux pas, je suis une secte tong

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MessageSujet: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 17:58

Oui, Ro, je parle de mon cas, parce que j'ai résisté alors que j'étais très mal, alors pourquoi d'autres ne résistent ils pas ? je ne suis pas plus forte que les autres, bien au contraire. J'ai eu une éducation catholique, peut être que la compréhension de cet embrigadement m'a aidé plus tard ? sais pas. En tout cas j'ai très peur des gens qui savent endoctriner les autres, c'est une peur ancienne, presque viscerale et mon air con de celle qui fait l'âne pour avoir du son m'a bien servi.

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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 18:01

Ysandre a écrit:
Oui, Ro, je parle de mon cas, parce que j'ai résisté alors que j'étais très mal, alors pourquoi d'autres ne résistent ils pas ?

Parce que tout le monde n'est pas fabriqué sur ton modèle (c'est ce qui fait la richesse humaine)
Tu es imprégnée de mille autres choses dont tu n'as peut-être pas idée, autant qu'ils se laissent capturer sans en avoir conscience.

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MessageSujet: Re: Les sectes   Dim 26 Avr 2009 - 18:09

Ysandre a écrit:
Oui, Ro, je parle de mon cas, parce que j'ai résisté alors que j'étais très mal, alors pourquoi d'autres ne résistent ils pas ?


Pourquoi certaines personnes sont au lit à 38.5° de fièvre et d'autres encore debout à 39 ?
Pourquoi certains évoquent-ils le décès de leur mère comme s'il s'agissait d'une anecdote et d'autres éclatent en sanglots à son simple nom ?

Je pourrais te donner mille exemples, Ys, du pourquoi nous sommes tous pareils et tous différents.

Ils utilisent les bonnes clefs pour la bonne serrure. Peut-être que tu n'as pas, ou n'avais pas, ou n'avais plus, ou n'as jamais eue la serrure "se faire bouffer par une secte". Ils pouvaient avoir un trousseau complet, sans serrure à ouvrir, la clef ne sert à rien.

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