 | Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer. |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
Ysandre I TI Expert en informatique
Nombre de messages: 2571 Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: Les sectes Jeu 30 Avr 2009 - 17:34 | |
| Autre question, importante à mon sens, que faire quand un enfant se laisse endoctriner par une secte ? Enfant majeur, bien sûr. |
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2013 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Les sectes Jeu 30 Avr 2009 - 17:43 | |
| Je pense qu'il faut avant tout chercher du soutient et s'adresser à un spécialiste pour savoir justement quel est le mieux à faire. C'est très délicat et il ne faut pas rester seul face à ce genre de problème. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
|
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: Les sectes Jeu 30 Avr 2009 - 19:54 | |
| Bon alors, posons la question autrement : si parmi vous quelqu'un était confronté à ce problème, comment réagirait-il, d'emblée à votre avis ? nb.- je ne suis pas concernée. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2013 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Les sectes Jeu 30 Avr 2009 - 20:34 | |
| | Ysandre a écrit: | si parmi vous quelqu'un était confronté à ce problème, comment réagirait-il, d'emblée à votre avis ?
|
Excuse-moi Ys, je ne comprends pas bien de qui tu parles d'après ta phrase : coment réagirait qui ? La personne prise par la secte ou la personne extérieure ? Je suis un peu fatiguée... *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
|
|  | | Ysandre I TI Expert en informatique

Nombre de messages: 2571 Localisation: Alpha du Centaure, juste à droite Date d'inscription: 09/12/2008
 | Sujet: Les sectes Jeu 30 Avr 2009 - 20:49 | |
| les parents de la personne prise par la secte *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* Et si l'ombre laissait la place a la lumière ? Quand l'encre remplacera le sang dans mes veines Quel lumineux docteur de l'âme Viendra prendre soin de moi...
|
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2013 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Les sectes Jeu 30 Avr 2009 - 21:08 | |
| D'emblée ? Sûrement avec angoisse et violence, cherchant à extirper le rejeton de l'enfer où il est tombé, quitte à l'enfermer à la maison, le conduire chez un psy de force, aller casser la gueule au gourou...ou bien , en sombrant eux-même dans la déprime, en implorant l'enfant de revenir à la raison, en se mettant en quatre pour gagner à nouveau sa confiance...enfin peut-être des trucs comme ça, d'emblée. Je ne suis pas persuadée que du premier coup beaucoup aient le réflexe de demander de l'aide à quelqu'un sur la manière d'agir. Quand c'est notre enfant on pense le connaître, on est submergé par la douleur viscérale et on est persuadés que tout notre amour va nous le ramener. Mais l'emblée ne dure pas très longtemps et on se rend vite compte qu'il n'y a pas grand chose qui marche, quand quelqu'un est sous influence, il est extrêmement difficile de lui faire franchir la ligne dans l'autre sens contre son gré. Et forcément, on finit par chercher d'autres solutions et c'est le chemin de croix qui commence pour les parents, et c'est là qu'il ne f aut pas être seul. *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
|
|  | | filo

Nombre de messages: 5077 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 02/04/2007
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 5:02 | |
| Le frère d'une personne qui m'est proche s'est marié avec le fille d'un couple adventiste (il me semble que c'est eux, sinon assimilé), et depuis a complètement renié son père qui est catholique et, du coup, toute sa famille, même ses frères et sœurs qui pourtant ne s'occupent pas de spiritualité en particulier. Justement : toux ceux qui dédaignent leur mode de croyances et leurs rites sont mis à l'écart. Du coup ils ne restent qu'entre eux, nourrissant mutuellement leur intolérance envers les autres, tous les autres. Le jeune couple a deux enfants, et leur grand mère paternelle en fait une maladie tellement c'est dur pour elle de ne pas pouvoir connaître ou au moins voir ses petits-enfants. Dans la famille, c'est une sorte de drame, mais il est majeur, marié, et père de famille : personne ne peut rien contre lui, et même la force ou la dissuasion seraient objet de procédure. Aucune solution n'est possible. Le jeune-homme est définitivement perdu pour les siens et appartient corps et âme à la secte. |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Nombre de messages: 5856 Age: 36 Localisation: Sous ma peau... Peut-être. Date d'inscription: 27/04/2007
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 6:48 | |
| Comme j'ai été réveillée à l'aube par un de ces petits anges à qui il faut donner de l'amour pour qu'il pousse bien droit dans ses bottes, je me suis fait tout ce fil studieusement (pour une fois). Chacune de vos interventions est pleine de bon sens dans son genre, il aurait été intéressant d'avoir un avis contraire solide pour justifier de l'endoctrinement, juste par curiosité. Cependant, il me semble qu'au delà des "solutions" morales proposées que tout le monde connait, vous etes passés un peu vite sur la notion de culpabilité que l'Humain chéri plus que tout. C'est selon moi la porte ouverte par où toutes les religions s'infiltrent. Que la culpabilité soit intime ou projetée d'ailleurs. Je pense que la culpabilité mène à la solitude morale, qui mène à l'isolement, qui mène à la fragilité. Je ne dis pas que c'est la seule raison mais elle ressort tellement (la culpabilité) dans tous les témoignages que j'ai pu lire que je trouve ça flagrant. Pour ce qui est de l'éducation (je n'aime pas ce mot) des enfants et de l'importance de l'amour qu'on leur donne ; je ne peux qu'être d'accord pourtant il y a tellement d'enfants qui ont grandi dans des conditions de non-amour (voir pire) et qui sont devenus des "gens bien" (pas dans le sens matériel évidemment). L'amour n'est pas l'ultime recette à tout selon moi, c'est même un outil d'embrigadement souvent ; Qu'il s'agisse de secte (saint machin t'aime et tu ne le sais pas encore) ou de cadre plus intime (je te cogne si le steack est trop cuit mais je t'aime). Et pour en revenir à la démarche sectaire, j'ai toujours été étonnée/fascinée par ce besoin qu'a l'homme de se regrouper en club, bande, confrérie et truc de la sorte. Evidemment c'est un animal social mais tout de même, ce penchant pour le groupe plus sympa/plus classe/qui joue mieux au foot/qui a un joli emblême facilite grandement la tâche des recruteurs aussi. On entre chez ceux qui ont un plus par rapport aux autres (qui ne peuvent pas comprendre puisqu'ils n'en sont pas). Alors parfois c'est juste un club de mangeurs de cornichons et parfois, quand on est fragile, seul ou culpabilisé, c'est une secte. Ceci pour dire qu'avec moi ils n'ont aucune chance pour des raisons que j'ai citées y a qqes jours sur mon fil blog ( Cf Macdo,clopes,tv,pets et cie) (et puis pas de fric)  *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*   |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Nombre de messages: 5856 Age: 36 Localisation: Sous ma peau... Peut-être. Date d'inscription: 27/04/2007
 | |  | | kate100fin

Nombre de messages: 2013 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 7:05 | |
| Salut Bloody, moi ce matin c'est pas la secte des enfants empêcheurs de dormir tranquilles, c'est la secte des migraineux et je n'y invite personne...  *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64261 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 12:21 | |
| | BloodyMary a écrit: | | filo a écrit: | | Le jeune-homme est définitivement perdu pour les siens et appartient corps et âme à la secte. |
Faut jamais dire "fontaine blablabla..." Parfois ça prends du temps d'ouvrir les yeux. Je connais pas ce gars mais tous les embrigadés des sectes ne finissent pas autour d'un feu de camps dans les montagnes, une balle dans la tête. Il faut garder espoir en chaque être humain, rien n'est jamais définitif, ce serait trop simple. Je dis ça surtout pour ceux qui s'inquiètent de voir un de leur proche sous influence. |
Mon premier réflexe est le même que le tien, Blood'. Sauf que je n'accorde (peut-être à tort, j'en sais rien) que très peu de chances à l'issue de secours. En effet, encore faut-il que la personne embringuée dans une secte accepte de se soumettre à un déparasitage, ce qui me semble assez difficile pour la plupart des gens, à moins qu'un cheminement personnel ne fasse son apparition malgré le lavage de cerveau quotidien. Avouez qu'il faut être assez fort pour contourner le morceau... Je veux dire par là ; il faut qu'il y mette du sien. Voyez le problème.
Je vais plus loin ; même en y mettant du sien, en décidant de tourner les talons après prise de conscience de ce qui est en train d'arriver et qui n'est pas ce qu'on a voulu, sachez que les sectes ne s'en tiennent pas là et font tout pour rattraper la brebis qui s'égare.
J'ai pour illustrer ce propos, l'exemple d'un jeune homme qui, après avoir été immergé dans une secte, a été très soutenu par ses parents qui voulaient l'en sauver à tout prix. De fil en aiguille, il a fini par comprendre, ce fut le fruit d'un très long cheminement de pensée et de multiples efforts pour cela. Une sorte d'acceptation de prise de conscience et de prise de recul mental, pour se situer mieux dans le monde. Il a réussi.
Pourtant, il n'a pas réussi. "On" l'a habilement "suicidé" d'un coup de couteau et d'une pendaison simultanés.
@ Bloody : je crois que le sentiment de culpabilité vient de l'inachèvement de l'introspection. Donc d'un équilibre en péril. Qu'en penses-tu ? |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Nombre de messages: 5856 Age: 36 Localisation: Sous ma peau... Peut-être. Date d'inscription: 27/04/2007
 | |  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64261 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 12:37 | |
| | BloodyMary a écrit: | Soyons honnêtes, il y a beaucoup de gens qui arrivent à s'en sortir...
| Citation: | | je crois que le sentiment de culpabilité vient de l'inachèvement de l'introspection. Donc d'un équilibre en péril. Qu'en penses-tu ? |
Oui bien sûr on est d'accord ici aussi et ce que tu appelles équilibre en péril, j'appelle ça de la fragilité dans le sens large du terme (morale, affective, financière aussi parce qu'il n'y a pas que les riches que les sectes intéressent). |
Pour moi, l'un découle de l'autre, c'est pourquoi je me sens de conserver tous les possibles, du pire au meilleur. J'ai cité le pire des cas, il en existe à fin heureuse que je ne peux citer puisque je n'ai pratiquement pas connu de cas d'enrôlés, personnellement.
Je rebondis sur l'attirance du groupe. J'appelle ça "l'attirance de l'appartenance" ; peut-être que si notre état d'esprit nous permettait de mieux nous décloisonner (en France, du moins, je ne connais pas le problème hors frontières), ce besoin n'existerait pas, nous nous sentirions d'emblée dans l'appartenance humaine, au sens le plus vaste et le plus équilibrant. |
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2013 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 12:49 | |
| Peut-être aussi que la fin de la notion de "clan" amène les individus vers les sectes...tout en se sentant humain ( et c'est aussi ma philosophie Ro ), nous sommes des créatures de clan, c'est ainsi, je crois et ce n'est pas forcément un mal, nous sommes liés les uns aux autres ( c'est aussi ce qu'on fait sur le forum, quelque part ), c'est juste que nous avons oublié à quoi cela correspond exactement, quelles en sont les limites et les devoirs, non ? *"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"* "Tous ceux qui errent ne sont pas perdus..."
|
|  | | Romane Administrateur

Nombre de messages: 64261 Localisation: Kilomètre zéro Date d'inscription: 01/09/2004
 | Sujet: Re: Les sectes Ven 1 Mai 2009 - 12:59 | |
| | kate100fin a écrit: | | Peut-être aussi que la fin de la notion de "clan" amène les individus vers les sectes...tout en se sentant humain ( et c'est aussi ma philosophie Ro ), nous sommes des créatures de clan, c'est ainsi, je crois et ce n'est pas forcément un mal, nous sommes liés les uns aux autres ( c'est aussi ce qu'on fait sur le forum, quelque part ), c'est juste que nous avons oublié à quoi cela correspond exactement, quelles en sont les limites et les devoirs, non ? |
Il ne faut pas donner au clan une notion péjorative, en effet. Il est des clans familiaux aussi négatifs que d'autres peuvent être positifs. Un groupe n'est pas forcément significatif d'irrespect les uns envers les autres. Juste que chaque entité est soumise à sa propre personnalité et que s'il en existe un plus nombriliste que les autres, il va bouffer la bonne entente et pourrir l'atmosphère. Le propre d'une secte est de bouffer plus que la bonne entente ; elle est vorace et suce la moelle par tous les moyens possibles.
Former un groupe pour construire, c'est possible et ça se voit de ci, de là. Le mot clan est souvent mal perçu. Bloody évoquait plus haut les mangeurs d'escargots, par exemple, mais je n'y vois pour ma part aucun inconvénient ; on peut aussi bien décider de créer un clan de marcheurs, qui vont aller randonner sans que cela atteigne en quoi que ce soit négativement, bien au contraire. Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et prôner l'individualisme ; qu'on ne se leurre pas, on est tous liés quelque part. |
|  | | kate100fin

Nombre de messages: 2013 Localisation: Bout du Monde Date d'inscription: 04/02/2009
 | |  | | |
| Page 7 sur 8 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|