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 Qu'est-ce que "Dieu" ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:13

On peut toujours poser la question, de toute manière on ne sait qu'une chose sûre : nous n'aurons pas la réponse.
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Thimothée



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:17

Est-ce là une vérité ce que tu affirmes ci-dessus ? Wink
Cette "chose sûre" c'est donc une "vérité". Vois par là même combien elle compte à tes yeux. Wink (Je suis coquin pas vrai ?)
Une vérité que PERSONNE ne saura jamais sous-entends-tu. Pourtant certains pendant des millénaires ont parlé et donné un tout autre témoignage...A mon niveau, j'ai des choses à raconter.
Il faut se poser cette question subtile de la FONCTION de la vérité, y compris dans notre conversation, plus que de son contenu...

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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:23

Thimothée a écrit:
Il faut se poser cette question subtile de la FONCTION de la vérité, plus que de son contenu...

Sous un certain angle, elle est l'objet de notre curiosité. Sous un autre angle, elle n'est que ce qu'elle est, que nous sachions ou non la dénicher...

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Thimothée



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:28

L'Apôtre jean a osé écrire:
" Je vous ai écris ceci petits enfants non parce que vous ignorez la vérité, mais parce que vous la connaissez." Certains ont eu l'audace de dire connaître la vérité. Peut-on être sûr qu'ils mentaient tous ?
Le doute comme moyen est indispensable, on ne trouverait rien en aucun domaine sans le doute (J'ai douté que Dieu soit une "force" un jour).
Mais le doute pris comme une fin, c'est absurde.

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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:30

On ne sait pas non plus. Qui pourrait pressentir l'avoir effleurée ou embrassée en son entièreté ?

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Thimothée



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:36

Jean 16;13.

On ne peut (ni ne veut) convaincre (c'est à dire contraindre ) personne, mais ces mots existent. A chacun de voir s'il y a quelque chose à y sonder ou non...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:42

Thimothée a écrit:
Jean 16;13.

On ne peut (ni ne veut) convaincre (c'est à dire contraindre ) personne, mais ces mots existent. A chacun de voir s'il y a quelque chose à y sonder ou non...


Même sans Zean, on devrait effectivement pouvoir sonder.
Le tout est de le faire.
Déjà soi-même, donc autrui. Après, éventuellement, pousser la réflexion...

Quel boulot pour les petites mains gantées aux doigts bagués ! Tu ne te rends pas compte, toi. Ange

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:47

"Qui cherche trouve, à qui frappe on ouvrira à celui qui demande, on répondra."
Y a qu'à le prendre au mot: Il avait qu'à pas le dire !!! Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 19:49

Belle phrase. Je suis suspendue aux effets du verbe chercher. Un bel impact, une fois qu'on a retiré soi-même le bandeau qu'on s'était soi-même noué, devant le poteau d'exécution qu'on s'est soi-même bâti, depuis le premier jour.

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Thimothée



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 20:07

Belle phrase, mais qui n'a de valeur que si elle est suivie des faits. Non mais ! Mr. Green

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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Mer 10 Juin 2009 - 20:10

Thimothée a écrit:
Belle phrase, mais qui n'a de valeur que si elle est suivie des faits. Non mais ! Mr. Green


Je me suis bousillée les nerfs durant des mois, à tenter de le faire comprendre à une surdité aveuglément aveugle, en vain.
Ne plus perdre de temps. Avancer avec qui veut.

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filo



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Jeu 11 Juin 2009 - 2:34

Ce n'est pas parce que le rédacteur de l'évangile de Jean a marqué quelque chose et que tu y crois que pour moi ce sera une vérité, Thimothée.
Attention au problème des références (c'est le problème que j'évoquais lorsque je disais "auto-référencé" plus haut).
Ce qui relève de la croyance ne saurait conforter une soi-disant vérité face à quelqu'un qui n'a pas cette croyance.

Lorsque Raël nous sert ses boniments, par exemple, il faut être franchement crédule pour le suivre. C'est un avis partagé par la plupart des détracteurs des sectes et de la sienne en particulier.

Mais si ce type avait vécu dans l'antiquité et avait laissé des livres, et ceux qu'il avait convaincus en avaient rédigé aussi... Si ces livres avaient été adulés, adaptés, si une religion était née de cela et avait perduré jusqu'à aujourd'hui et que je t'en citais des phrases comme références, quel poids auraient-elles face à toi qui as d'autres références ? Ces mots, comme tu dis, existeraient autant.
Pour moi, le christianisme est une secte qui a réussi. Sa façon de présenter Dieu n'engage que ceux qui la suivent.

C'est pour cela que je prône un libre-arbitre dans la foi, pas une foi préfabriquée s'appuyant sur des mots écrits il y a bien longtemps. Pour moi, leur ancienneté ne les valide pas.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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Rosacée



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Jeu 11 Juin 2009 - 6:57

Thimothée a écrit:
Est-ce là une vérité ce que tu affirmes ci-dessus ? Wink
Cette "chose sûre" c'est donc une "vérité". Vois par là même combien elle compte à tes yeux. Wink
Il faut se poser cette question subtile de la FONCTION de la vérité, y compris dans notre conversation, plus que de son contenu...


Tu veux dire par là que cette vérité est liée à cette "chose sûre" qui est en nous, ou bien cette "chose sûre" qui s'appose à Dieu ?
La FONCTION de la vérité, c'est une notion qui nous appartient ?
Du coup, la FONCTION de vérité ne serait-elle pas valable pour tous avec une notion différente au terme de cette "chose sûre" ?
Personne ne peut convaincre personne à croire à "qu'est-ce, ou qui ou quoi est Dieu" - comme on ne peut convaincre personne à ne pas y croire. Cela appartient à chacun d'entre nous.

Elle se trouve là, la FONCTION de vérité, qui pour ma part est une notion qui nous est imparti.

Dieu ça ne serait pas tout simplement "JE" ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Jeu 11 Juin 2009 - 6:58

Donc JE serait Créateur ?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Jeu 11 Juin 2009 - 7:07

En tout cas le dé bat son plein... Wink

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "Dieu" ?   Jeu 11 Juin 2009 - 7:12

Romane a écrit:
Donc JE serait Créateur ?


Ça, je ne peux l'affirmer, par contre je peux en dire deux mots, mais ça ne sera que subjectif et cela m'appartiendra.

Mais là, manque de temps...

Thimothée a écrit:
En tout cas le dé bat son plein... Wink


Oui, mais ça ne répond pas à mes questions :

Tu veux dire par là que cette vérité est liée à cette "chose sûre" qui est en nous, ou bien cette "chose sûre" qui s'appose à Dieu ?
La FONCTION de la vérité, c'est une notion qui nous appartient ?
Du coup, la FONCTION de vérité ne serait-elle pas valable pour tous avec une notion différente au terme de cette "chose sûre" ?
qui nous est imparti.

:-D
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