Alors, c'est pas pour défendre Tim après l'heure, et de toute façon il est assez grand pour ça.

C'est une remarque plus générale.

Disons qu'il me semble qu'il y a, peut-être parce que l'on est tellement marqué par la culture judeo-chrétienne et qu'on en a tellement marre et tellement de mauvais souvenirs..., une facilité peut-être à se "défouler" ou se lâcher assez fort sur les religions, les gens qui en font partie etc etc..
Jusqu'à éventuellement considérer, même inconsciemment, qu'ils sont tous "cons".
Et faire de la psychologie sur eux, en expliquant pourquoi ils croient, etc...
en leur absence bien sûr.

Je n'ai pas de religion pour ma part, j'ai une spiritualité mais pas de religion.
Ce qui ne m'empêche pas de connaître des gens qui en ont une, et qui sont pas plus cons que la moyenne. Voire pas plus cons que certains athées.

Et pas forcément moins libres.

Pour moi la liberté, c'est intérieur. C'est entre autres la capacité à se remettre en cause, à sortir de ses idées fixes, à avoir conscience des croyances et des idées qu'on a et à les avoir choisies plutôt que subies (soit en imitation, soit en opposition/réaction, ça revient au même).

Donc entre un catho qui réfléchit et un athée qui l'est seulement par réaction, parce qu'il déteste les curés et l'éducation qu'ils lui ont donnée... ben moi je préfère le catho. Parce qu'avec celui-là au moins je pourrai discuter et avancer, et m'enrichir et l'enrichir lui aussi en retour.
Alors qu'avec l'athée, je vais juste m'en prendre plein la gueule de ses idées toutes faites sur les croyants et machin et truc... et après, on fait quoi ? Que dalle. On aurait mieux fait d'aller bouffer des chips en matant un bon film.

Je veux dire qu'à mon sens il faut faire attention aux trucs à l'emporte-pièce. Et surtout sur un truc pareil, on est marqués, au fer rouge, par le christianisme. Les femmes notamment.
C'est évident qu'une partie de nous est en rage contre ça.
Mais la rage c'est pas une bonne conseillère à mon sens, en tout cas pas pour construire quoi que ce soit.

Bon par ailleurs, l'opposition athée-religion est fausse à mon avis ; on devrait plutôt "opposer" athée-croyant.
Puisqu'on peut être croyant sans avoir de religion.

C'est pour cela que je titre n'est pas si mal, même si le mot "con" peut choquer, encore qu'il peut avoir plusieurs acceptions... Mais je suis bien sûre que Don Quichotte s'est laissé emporter par son âme poétesque.
La religion, ce n'est pas la croyance. Et vice-versa. Je me défierai toujours de toute religion, jamais d'aucun croyant juste parce qu'il est croyant.

Pour la cloppe, je sais pas, je fume pas... C'est grave docteur ?

Romane, quand je parlais de préférer le catho à l'athée, c'était dans mon exemple, le catho qui réfléchit, l'athée qui ne réfléchit pas. C'est à dire que je préfère tout simplement la personne qui réfléchit. Qu'elle soit catho ou athée.

Je me demande vraiment un truc à vous lire.
Vous avez jamais rencontré de catho intelligent pour les considérer aussi mal dans leur ensemble comme ça ?
Je suis un cas à part donc ? à avoir pu rencontrer des cathos qui réfléchissaient sur eux, qui ne faisaient pas de prechiprecha, et même avec qui on pouvait parler philo-métaphysique et tout le toutim, de façon constructive ?
A vous lire j'ai l'impression que vous imaginez ça comme un gros troupeau bêlant. Ca me choque un peu je dois dire.

Moi aussi, bien sûr. Mais j'avais compris. J'ai saisi la balle au bond pour préciser.

Ah ouf. Je commençais à m'inquiéter...

Je défends même pas ma chapelle en plus, je suis pas catholique (enfin de culture comme vous mais c'est tout). Mais le truc "en bloc" comme ça, ça m'a toujours gênée.

Moi aussi, c'est pour ça que j'ai trituré ta phrase.

Moi aussi j'en ai rencontré.
Et curieusement, jamais nos conversations n'ont tourné autour de Dieu, mais autour de l'humain.

Ben ça alors... je réfléchis pourtant je suis athée. Un humain, qu'il soit athée, ou catho, ou tout ce qu'on veut n'a pas à être sous estimé en matière de réflexion. Je crois qu'il faut tout pour faire un monde. Il y a des gens qui prennent pour acquis la parole d'autrui et d'autres qui réfléchissent autour de la parole d'autrui formant ainsi leur propre pensée qu'ils développent.
Quelque chose m'échappe dans ce que vous dites.

Tu peux préciser, Rosacée ? Parce que je ne saisis pas ce qui t'échappe.
Tu dis : Ben ça alors... je réfléchis pourtant je suis
athée. Un humain, qu'il soit athée, ou catho, ou tout ce qu'on veut n'a
pas à être sous estimé en matière de réflexion. Je crois qu'il faut
tout pour faire un monde. Il y a des gens qui prennent pour acquis la
parole d'autrui et d'autres qui réfléchissent autour de la parole
d'autrui formant ainsi leur propre pensée qu'ils développent.
et je suis totalement d'accord. Donc je ne comprends pas ce qui t'échappe.

Je ne sais que te répondre, Lucaerne, si ce n'est qu'on s'est acceptés comme on est, sans de part et d'autre ressentir la nécessité de parler du sujet. Je ne sais pas du tout comment aurait tourné la conversation si nous avions décidé de débattre sur Dieu ou pas dieu.

Je ne te confierai pas le service en porcelaine du presbytère, donc.