Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Préhistoire-Histoire & Géographie :: Géographie :: Risques et environnement  Savoirs traditionnels et environnement     Aller à la page :   1, 2 Auteur Message Miss You Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208 Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 18:14 Le premier mot qui me vient est égoïsme, le second sera bêtise. Il y en a tout plein d'autres...   Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 18:22 Xénophobie, rejet de l'autre, haine... Tu as raison, tous ces mots sont des conséquences de la stupidité et de l'égoïsme.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 18:51 Imaginez.... Citation: Les indiens Alacalufes, également appelés Kawesqars, sont arrivés en Patagonie du Sud il y a environ 6 000 ans. .../... L’arrivée de Magellan en 1520 et l’intensification du trafic maritime au cours des siècles suivants changent radicalement le mode de vie des Alacalufes. Les voyageurs Européens commencent á échanger des habits usagés et des babioles contre des peaux de phoques. Les Kawesqars deviennent alors rapidement des mendiants de la mer, incapables de se nourrir par eux-mêmes. Avec leurs vieux vêtements humides et souffrant de maladies jusqu’alors inconnues ils commencent à mourir. Leur mode de vie traditionnel était la clef de leur survie et son abandon mène á leur disparition. L’alcool et l’oubli des traditions mettent fin en deux siècles á cette culture millénaire. En 1940 l’Etat chilien finit par voter une loi pour protéger les indiens, les derniers. Les survivants sont envoyés á Puerto Eden, qui devient une réserve indigène. On raconte qu’il reste aujourd’hui sept Alacalufes á Eden, les derniers Kawesqars. http://www.azureva.com/amerique-du-sud/patagonie/magazine/indiens-alacalufes.php3 Je disais deux trois... j'étais pas loin. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Miss You Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208 Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 19:04 Citation: Comment peut-on anéantir une culture entière avec autant de désinvolture ! L'une des réponses à ta question Romane : les enfermer dans des réserves puis morceller la réserve. Citation: Les Mapuches (ou Araucans) Ce sont les indigènes du Chili qui ont résisté à l’assimilation. Selon la définition que l’on applique culturelle ou administrative, leur nombre va d’un million et demi (soit 10 % de la population chilienne) à 300 000. Sur le plan légal, un Chilien ne peut se prévaloir d’une appartenance au peuple mapuche que s’il vit dans une réserve, mais les conditions socio-économiques y sont telles que la majorité des Mapuches (non reconnus comme tel) habite aujourd’hui dans les faubourgs pauvres de Santiago. Sous la dictature de Pinochet, le territoire des réserves a été en partie découpé en lots individuels, pouvant être vendu par leur propriétaire… une manière de faire disparaître le « problème » mapuche Depuis 1973, le territoire des réserves a diminué de moitié. Les gouvernements démocratiques n’ont encore rien fait pour améliorer le sort des Mapuches. Dans la communauté, l’exaspération grandit, les occupations de terres ancestrales qui avaient été confisquées par les sociétés forestières se multiplient, mais les Mapuches souffrent de leur manque d’unité et surtout de l’absence d’un leader unique capable d’être le porte parole de leurs revendications. Les revendications mapuche se fondent sur un pacte scellé en 1641 avec les occupants espagnols qui reconnaissait l’indépendance du territoire mapuche depuis le fleuve Bio Bio jusqu’au sud du pays. Ce royaume mapuche (appelé aussi Auracanie) fut anéantis et occupé par les armées chiliennes au milieu du XIXe siècle. Par la suite un système de réserve a été mis en place selon le modèle nord-américain. http://www.bibliomonde.com/donnee/chili-les-indiens-91.html   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 19:07 Et ça, ça vous dit ? http://www.moncelon.com/romanet.htm _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Miss You Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208 Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 19:12 Ca en dit tout plein Citation: Dieu les avait oubliés en terre abandonnée Ils n’avaient pas un mot pour dire le bonheur Ils s’épuisaient déjà mais ne le savaient pas Pourtant de leur gorge nue jaillissait Le Chant du Monde… Superbe.   Vic Taurugaux Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2163 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 19:17 Miss You a écrit: Le premier mot qui me vient est égoïsme, le second sera bêtise. Il y en a tout plein d'autres... Nous vivons dans une civilisation qui pense que sa survie dépend de sa croissance. Sans progrès, c'est la mort. Face à des civilisations traditionnelles qui n'évoluent pas comme la nôtre vers l'expansion, on comprend que les choses sont courrues d'avance. Nous avons exterminé pas mal d'indiens, réduit en esclavage et coloniser bien des peuples car notre culture ne nous permet pas (ou très peu) de faire autrement. Par le simple fait d'exister, le mode de pensée d'autres civilisations remet en cause nos croyances et par la même notre organisation politique et économique. Je ne pense pas que nous détruisons les autres civilisations par égoïsme ou par bêtise mais plutôt par faiblesse. Nous n'avons pas les outils intellectuels suffisant pour pouvoir penser l'autre et les ethnologues ont beaucoup de pain sur la planche pour nous apprendre que nous sommes prisonniers de notre propre culture, de nos propres mythes. _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit.   Miss You Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208 Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 19:30 Vic Taurugaux a écrit: Je ne pense pas que nous détruisons les autres civilisations par égoïsme ou par bêtise mais plutôt par faiblesse. Nous n'avons pas les outils intellectuels suffisant pour pouvoir penser l'autre ... Tu as peut être raison Vic, et le constat n'en est alors que plus triste. Comment peut on ne pas penser l'autre, comment peut on continuer à ne pas entendre l'autre ? comment peut on encore ignorer aujourd'hui (je ne parle pas de l'époque de Magellan mais d'aujourd'hui décembre 2007) qu'il détient de vraies solutions et qu'elles valent mieux que toutes les nôtres, qu'elles offrent même parfois un remède à nos propres folies. A ce sujet précis, je ne peux que remettre un extrait de l'article : Citation: Les Foulani de Mauritanie sont experts dans l'art de découvrir les eaux souterraines. Ils savent "lire" les informations apportées par les arbres, les herbes et la faune, et jusqu'à quelle profondeur creuser le sol pour atteindre l'eau. Les Aborigènes, habiles à survivre dans le désert, expliquent depuis trente ans aux exploitants miniers que leurs forages perturbent les drainages souterrains. Aujourd'hui, leur parole est écoutée par les organismes gouvernementaux qui essaient de régler la question de l'eau en Australie. Une question qui, demain, pourrait s'étendre au reste du monde, puisque cette ressource deviendra de plus en plus rare.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49119 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 9 Déc - 20:24 Vic Taurugaux a écrit: Nous vivons dans une civilisation qui pense que sa survie dépend de sa croissance. Sans progrès, c'est la mort. Tu dis mot pour mot ce qu'un intervenant a dit, lors d'une réunion d'entreprise, dernièrement. C'était clair, net précis. Mais il s'agissait d'une entreprise, pas d'un peuple. Pour moi, la différence est énorme. A ton avis, qu'est-ce qui pourrait empêcher une tribu, un peuple, dans un endroit géographique de vie qui serait le leur, de vivre sans notre conception de dits civilisés que nous sommes ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   sampang Age : 47 Inscrit le : 05 Déc 2007 Messages : 673 Localisation : auprès de mon arbre... Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 16 Déc - 1:48 Miss You a écrit: Vic Taurugaux a écrit: Je ne pense pas que nous détruisons les autres civilisations par égoïsme ou par bêtise mais plutôt par faiblesse. Nous n'avons pas les outils intellectuels suffisant pour pouvoir penser l'autre ... Tu as peut être raison Vic, et le constat n'en est alors que plus triste. Comment peut on ne pas penser l'autre, comment peut on continuer à ne pas entendre l'autre ? comment peut on encore ignorer aujourd'hui (je ne parle pas de l'époque de Magellan mais d'aujourd'hui décembre 2007) qu'il détient de vraies solutions et qu'elles valent mieux que toutes les nôtres, qu'elles offrent même parfois un remède à nos propres folies. A ce sujet précis, je ne peux que remettre un extrait de l'article : Citation: Les Foulani de Mauritanie sont experts dans l'art de découvrir les eaux souterraines. Ils savent "lire" les informations apportées par les arbres, les herbes et la faune, et jusqu'à quelle profondeur creuser le sol pour atteindre l'eau. Les Aborigènes, habiles à survivre dans le désert, expliquent depuis trente ans aux exploitants miniers que leurs forages perturbent les drainages souterrains. Aujourd'hui, leur parole est écoutée par les organismes gouvernementaux qui essaient de régler la question de l'eau en Australie. Une question qui, demain, pourrait s'étendre au reste du monde, puisque cette ressource deviendra de plus en plus rare. Oui Miss You, j entends ton cri... parce que notre société n est plus faite que de paraitre !!! Ils sont dans le vrai, dans le sens le plus noble du terme mais ça, nous ne le saurons, nous ne nous l avouerons que plus tard... trop tard ? A une échelle beaucoup plus petite, un exemple de l aperçu que nous avons de l autre... : j accompagnais des touristes dans un pays du Sud-Est asiatique quand lors d un repas quelqu un a laché : "ils sont encore très primaires hein, ils mangent encore avec des bouts de bois". C'était en 1992... et elles ont raison de les porter encore contre elles leurs enfants, ils ont de l allure les nôtres avec leurs "teutes" qui voudraient remplacer ce qui ne peut l être...   Miss You Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208 Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 16 Déc - 7:54 Sampang, je pense qu'on dépasse largement le seul problème du simple paraître ici. Le refus de prendre en compte un savoir qu'on croit moins fondé, moins riche, moins important que le nôtre conduit à ignorer, ou pire refuser, des solutions qui aideraient à résoudre certaines situations inextricables dans lesquelles nous nous avons entraîné tous les habitants de la planète. Accepter l'autre, accueillir son savoir, admettre des réponses que nous n'avons pas et qui sont aussi bonnes, et même meilleures, que les nôtres.   sampang Age : 47 Inscrit le : 05 Déc 2007 Messages : 673 Localisation : auprès de mon arbre... Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 16 Déc - 11:59 j entendais paraître dans le sens où nous sommes tous confrontés à vouloir être "comme les autres" ; paraitre fondus dans la masse. Nous refusons systématiquement ce qui nous semble ancestrale. Par conviction ou par refus de "reculer"... Ce serait admettre que le "progrès" nous détruit. Ce serait vouloir ce qui n est pas reconnu par la plupart. Ce serait accorder à des sociétés primaires des valeurs que nous n avons pas. Ce serait remettre en cause nos croyances, nos convictions. En clair pour la plupart ce serait régresser. Laissons les avec leurs superstitions et leurs croyances, leurs médecines, leur sens inné des choses qui les entourent. Nous, nous avons le savoir! Nous sommes plus "évolués" donc c est nous qui sommes à même de savoir ce qui est bon pour la planète. Quand nous aurons compris que nous nous éloignons de l essentiel ... Dernière édition par le Dim 16 Déc - 12:03, édité 1 fois   sampang Age : 47 Inscrit le : 05 Déc 2007 Messages : 673 Localisation : auprès de mon arbre... Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 16 Déc - 12:00   Miss You Age : 41 Inscrit le : 21 Sep 2007 Messages : 3208 Sujet: Re: Savoirs traditionnels et environnement   Dim 16 Déc - 12:04 tout petit pas après tout petit pas, il semble que la remise en cause ait commencée Citation: Aujourd'hui, leur parole est écoutée par les organismes gouvernementaux qui essaient de régler la question de l'eau en Australie. même si je ne suis pas naïve, même si ça va être long, même si ce n'est d'abord que ponctuel, même si ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan, j'y crois.   Savoirs traditionnels et environnement     Page 2 sur 2 Aller à la page :   1, 2 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Préhistoire-Histoire & Géographie :: Géographie :: Risques et environnement Forums de Liens Utiles :: Préhistoire-Histoire & Géographie :: Géographie :: Risques et environnement Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son propre blog