Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Salon des auteurs connus  Mein Kampf (*)     Aller à la page :   1, 2, 3, 4   Auteur Message Fulmi Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 15:55 Romane a écrit: D'où la dangerosité de "Mein Kampf". Interdit, il suscite l'envie de violer l'interdiction. Autorisé, il est lisible par tous, mais aussi compréhensible par les esprits enclins à relancer ce type d'idées. Ça n'a aucune importance. Il y a des gens disponibles pour écrire tout et n'importe quoi sur n'importe quel sujet. Mein Kampf est inutile aujourd'hui. Qu'il soit interdit, en vente libre, ou bien, comme en France en vente libre, mais pas réédité, c'est sans importance à l'ère d'internet. Cela ne changera rien à la haine que se portent les gens les uns les autres, s'ils désirent se haïr. La preuve : lorsqu'Hitler écrivait Mein Kampf en prison, Mein Kampf n'existait pas. Ce qu'Hitler a fait en prison, n'importe qui peut le refaire. Si ce qu'il écrit plaît, il aura du succès. Aujourd'hui les sites comme Oumma.com sont explicites et efficaces et n'ont aucun besoin de voir Mein Kampf ni dans les magasins, ni à l'index.   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 16:04 J'entends bien, mais en l'occurence, "Mein Kampf" est déjà écrit, et dans l'esprit que l'on sait. Remarquable mode d'emploi. Je me demande qui pourrait mieux faire, dans ce pire... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   rizlabo Saigneur des Grands Crus Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 17:44 Il va sans dire qu'une réédition de Mein Kampf aurait du succès dans la francophonie. Ce torchon est une incitation à la haine, à la violence et au meurtre à toutes les pages. J'estime donc que son interdiction est une mesure sage et salutaire. Elle a valeur politique et symbolique. Cette interdiction vaut également pour les publications actuelles : un ouvrage sur le même thème serait immédiatement interdit. Je pense que c'est très bien. Je suis d'avis que les gens qui professent ce genre d'idées ne se sentent plus jamais en sécurité, et soient constamment harcelés. L'argument 'pièce historique' me rend très mal à l'aise : c'est précisement le levier sur lequel s'appuient négationistes et révisionnistes. P.S. Je vois en en-tête de ce forum que certains propos sont interdits. Faut-il également considérer que cette interdiction est une atteinte à la liberté d'expression et l'étude scientifique ?   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 17:59 Tout débat peut évidemment se développer, dans le respect des Règles Générales de fonctionnement de Liens Utiles. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Fulmi Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 18:05 rizlabo a écrit: Il va sans dire qu'une réédition de Mein Kampf aurait du succès dans la francophonie. (...) J'estime donc que son interdiction est une mesure sage et salutaire. Elle a valeur politique et symbolique. Mein Kampf est en vente libre en France (ce qui suffit à alimenter la toute francophonie par l'intermédiaire de la poste). La réédition des années 70 se vend vers 40 euros, si j'en crois le net. S'il y avait un marché, le livre serait réédité, c'est certain. Il existe assez de pays francophones pratiquant la liberté d'expressio, pas la France, mais ailleurs, à commencer la Suisse, pour publier tout ce qu'on veut. On trouve suffisament d'extraits du livre ou des discours d'Hitler traduits pour que la consultation du livre soit parfaitement inutile. Hitler est aujourd'hui un personnage historique. L'autoritarisme de demain n'a plus besoin de lui. Il a d'autres atours. À noter que Mein Kampf n'a pas toujours été en vente libre en France. Hitler soi-même en avait interdit la traduction et la vente. Mais le maréchal Lyautey, qu'on ne peut pas soupçonner de penchants nazis car il avait, selon son propre mot, souvent des couilles au cul mais pas les siennes, avait auparavant déclaré : « Tout Français doit lire ce livre. » Comme quoi, on ne sait jamais de quel côté on se place, en déclarant haut et fort qu'on est pour ou contre quelque chose. Vouloir interdire Mein Kampf, c'est penser comme Hitler. Vouloir qu'on le lise, c'est comme Lyautey.   rizlabo Saigneur des Grands Crus Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 18:27 Ni Hitler Ni Lyautey... Je me rend compte que je me suis moi-même placé dans un champ de mines... L'interdiction de ce livre doit être vue sur le plan criminel, et non politique. Ainsi, une publication ouvertement fasciste n'est pas punissable. Par contre, l'apologie du crime et de la haine, c'est interdit. Au même titre que la pédopholie (voir les règles de ce forum).   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 18:34 Imaginons l'interdiction de publication de Mein Kampf. Il y aura de toute façon des impressions clandestines. Et un tas de moyens pour y accéder, pour celui qui veut vraiment se le trouver. Le problème n'est pas tellement là. Il est dans l'éducation sur les principes de respect de vie que l'on inculque à nos gosses. Mein Kampf est l'exemple parfait de ce qui ne devrait pas exister ! Ce ne sont pas ces mots, qui assassinent ; c'est l'esprit qui a conçu ces mots. Et l'esprit de ceux qui, mal tournés, s'en serviraient d'une manière ou d'une autre pour assassiner. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Ariel Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 2144 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 19:01 Il est inutile de prôner la liberté d'expression. Nous ne sommes pas aux Etats Unis, où elle est totale. Chez nous elle est très fortement réduite. Tout propos raciste, xénophobe, violent ou pédophile ainsi que tout propos incitant au racisme, à la xénophobie, à la violence ou à la pédophilie sont interdits. Dans ce cadre légal il me semble que ce sujet ne devrait même pas être abordé. Parler d'un livre, n'est-ce pas inciter à le lire ? Inciter à lire un livre dont le contenu est illégal n'est-ce pas également illégal ?   Fulmi Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 20:42 Romane a écrit: Imaginons l'interdiction de publication de Mein Kampf. Il y aura de toute façon des impressions clandestines. Et un tas de moyens pour y accéder, pour celui qui veut vraiment se le trouver. Oui, on le trouvera sur le net car c'est un gros livre et une édition clandestine serait compliquée à gérer. Mais le livre en soi n'intéresse personne. On ne fait plus la propagande par le livre comme avant-guerre. Il y a d'autres moyens. Et puis, pour que du néo-nazisme progresse aujourd'hui, il faudrait qu'il ait un leader charismatique qui, lui voudra publier son propre livre. Même le Pen, ou Haider, qui ne sont pas, d e loin, de l'envergure d'Hitler, n'ont pas pondu d'œuvre fondatrice. Le livre n'est plus un média politique majeur. C'est la télé. La preuve, Patrick Le Lay et sa sortie sur la vente d'esprit à Coca-Cola. Citation: Le problème n'est pas tellement là. Il est dans l'éducation sur les principes de respect de vie que l'on inculque à nos gosses. Shoot 'em up ! Restart.   Fulmi Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 20:51 Ariel a écrit: Parler d'un livre, n'est-ce pas inciter à le lire ? Pas forcément. Tout dépend de ce qu'on en dit. Citation: Inciter à lire un livre dont le contenu est illégal n'est-ce pas également illégal ? Pas en France. Lire un livre interdit n'est pas interdit. De toute façon Mein Kampf est un livre autorisé, puisqu'antérieur à la loi limitant la liberté d'expression. De même Rose Bonbon (Nicolas Jones-Gorlin), Il entrerait dans la légende (Louis Skorecki) sont restés libres, quoique traitant expressément de pédophilie et violences à minuer. Mais parler de ces sujets n'est pas interdit : c'est en faire la réclame qui l'est. Mein Kampf est, en soi, suffisament rébarbatif pour qu'on ne craigne pas qu'il soit lu en quantités. Je gage d'ailleurs que tous les Turcs qui l'ont acheté récemment ne le lisent pas. C'est bien trop ch…t. Indépendament de cette non-interdiction, l'administration du forum peut décider que le sujet est malvenu et considérer que les jeux de mots sont suffisants pour ce forum.   ideuc Inscrit le : 26 Avr 2004 Messages : 2461 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 21:12 argol.trompette a écrit: Pas forcément. Tout dépend de ce qu'on en dit. Mein Kampf est, en soi, suffisament rébarbatif pour qu'on ne craigne pas qu'il soit lu en quantités. Je gage d'ailleurs que tous les Turcs qui l'ont acheté récemment ne le lisent pa je pensais être sur un forum de liens utiles!!!! je pense que je devrais m'acheter d'autres neurones   Ariel Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 2144 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 21:16 argol.trompette a écrit: l'administration du forum peut décider que le sujet est malvenu et considérer que les jeux de mots sont suffisants pour ce forum. Toujours aussi subtil et ouvert je vois On se demande pourquoi ce forum qui te déplait tant (j'ai lu tes autres critiques) reçoit encore tes visites... Masochisme peut-être ?   Romane Administrateur Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 21:29 argol.trompette a écrit: Mein Kampf est, en soi, suffisament rébarbatif pour qu'on ne craigne pas qu'il soit lu en quantités. Je le pense aussi. Par contre, ce qui pourrait être à craindre, c'est qu'un pas trop imperméable le lise, et si ce pas trop imperméable avait des idées pour le moins sombres, qu'il diffuse à sa manière. La manipulation des groupes, c'est possible... argol.trompette a écrit: Indépendament de cette non-interdiction, l'administration du forum peut décider que le sujet est malvenu et considérer que les jeux de mots sont suffisants pour ce forum. pfffffffffff c'que t'es nul quand tu t'y mets, mon pôv' ! _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html   Fulmi Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 21:38 ideuc a écrit: je pensais être sur un forum de liens utiles!!!! Si j'avais un lien permettant de lire au moins de larges extraits de MK (marre d'écrire ce titre dégoûtant), je le mettrais. Je n'en ai pas. Je ne vais quand même pas indiquer des liens vers des sites néo-tu sois quoi, s'pa ? Je ne donne pas le lien, mais si tu tapes dans Google "hitler mein kampf download", tu arrives en première position sur un site dédié qui propose le déchargement de deux traductions anglaises et de l'original allemand. C'est un lien utile (à qui veut lire MK)   ideuc Inscrit le : 26 Avr 2004 Messages : 2461 Sujet: Re: Mein Kampf (*)   Mar 19 Avr - 21:40 nul!! Décidément, je ne comprends rien à rien!!!!! pour moi, Romanec'était trop intellectuel. Bon promis, enfin je le pense, ce sujet ne m'interesse plus- je laisse la main Cher Argol, je n'avais pas lu ton dernier message !!: promis........ Ma remarque, pour liens utiles était justifiée par le peu de personnes qui devaient lire ce livre et non pas par un lien de propagande Dernière édition par le Mar 19 Avr - 21:49, édité 3 fois   Mein Kampf (*)     Page 2 sur 4 Aller à la page :   1, 2, 3, 4   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Salon des auteurs connus Forums de Liens Utiles :: Littérature :: Biblio LU :: Salon des auteurs connus Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son propre blog gratuit