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Pierre Bachy

Inscrit le : 06 Aoû 2004 Messages : 182 Localisation : Belgique
| Sujet: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 11:44 | |
| Les livres, dit-on, n’ont jamais sauvé personne. « Mein Kampf » (« Mon combat ») d’Adolf Hitler, livre fondateur du nazisme, en a tué des millions.
Ce catalogue annonciateur de tous les crimes nazis vient d’être publié en Turquie et, par son prix bas et la poussée nationaliste, figure au palmarès des meilleures ventes.
La nouvelle indignée a fait le tour du monde. Indignation injuste. « Mein Kampf » est depuis sa première sortie en 1925 et 1926 régulièrement publié dans plusieurs pays du monde ; les droits d’auteur appartiennent à... la Bavière. En Allemagne, il est interdit (mais on peut facilement le commander à l’étranger), alors que ce « bréviaire de la haine » des Juifs est un best-seller dans tous les pays musulmans et surtout arabes. Il circule « discrètement » en Pologne (distribué dans les sous-sols des églises). Il est en vente en Occident et en Russie... En Tchéquie, un éditeur a gagné, devant le tribunal, le droit de publier « Mein Kampf » dans une collection intitulée... « Les livres qui ont changé le monde ». C’est vrai: il a changé le monde. Et, par conséquent, la publication de « Mein Kampf » ne doit pas être a priori condamnée. Pour plusieurs raisons. D’abord parce que Hitler, hélas !, appartient à notre Histoire, celle de l’Europe et du monde, au même titre que Staline, Lénine ou Mao.
Il se fait, hélas encore, que les grands criminels laissent des livres, certains, comme Hitler, un seul ouvrage (en deux volumes), facile à décrypter ; les autres comme Staline, Lénine ou Mao - des dizaines, difficiles à pénétrer car couverts par un voile de mensonges sur « l’avenir radieux ». Pour comprendre tout cela et enseigner les périodes brunes, rouges ou noires, les historiens doivent avoir accès aux « sources ». « Mein Kampf » est-il aujourd’hui un livre dangereux ? Sans doute - et c’est le deuxième point - il aide à diffuser la haine de l’Autre, il participe à la recrudescence de l’antisémitisme. Mais, soyons sérieux, les antisémites ou les néo-nazis, n’ont pas besoin de « Mein Kampf » pour être... antisémites, ou néo-nazis.
Le nazisme commence à réapparaître parmi les analphabètes (politiques) qui n’ont jamais eu le livre entre les mains. Il ne suffit donc pas de brûler les livres des tyrans, il faut brûler leurs idées. Autrement dit, la parution d’un livre n’est pas condamnable, même celui de Hitler, mais le fait qu’elle soit motivée par des raisons non pas scientifiques, mais commerciales. Les rabbins, on s’en souvient, ont refusé les 30 pièces d’argent de Judas car c’était « le salaire du sang ». L’argent de « Mein Kampf » est aussi le « salaire du sang ». |
|  | | Ariel
Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 2144
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 11:48 | |
| Hitler, Staline, Lenine, Mao... Robespierre, Danton, Napoléon, Degrelle... Et j'en oublie aussi certainement  |
|  | | ideuc
Inscrit le : 26 Avr 2004 Messages : 2461
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 14:07 | |
| j'ai cru comprendre, malheureusement que ce livre était pris très au sérieux dans ce pays à forte majorité musulmane.
Un bon moyen de propagande pour des extrémistes |
|  | | LuluBerlue
Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 5252
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 15:02 | |
| On n'empêchera jamais la diffusion d'un écrit quel qu'il soit. L'essayer, c'est lui donner plus d'importance encore. Ce qui m'inquiète le plus actuellement est "la façon de penser" et non pas la pensée elle-même. Il est de bon ton pour beaucoup de suivre, qu'on leur dise qu'elle est la bonne façon de penser et comment le penser. C'est lié en partie au désir d'appartenance d'un groupe ou autre, d'une communauté, qui peut prendre les formes les plus diverses. Cela engendre des choses pernicieuses comme l'acceptation (sans le savoir souvent) du délit d'opinion. A partir du moment ou le délit d'opinion est reconnu comme bon au nom d'une "éthique", en fait d'un terrorisme intellectuel ambiant, tout est possible. Répondre à quelqu'un, discuter, voire se disputer pour ou contre des idées, manifester, est toujours meilleur que le simple : tu n'as pas le droit de penser ainsi. Certaines idées et opinions sont indéfendables mais la castration de la pensée est dangereuse. |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 17:03 | |
| C'est un vieux débat, tout à l'honneur des démocrates. En l'occurence, je ne pense pas que le nazisme est une "opinion". Il s'agit d'un pousse au crime. Si on va par là, publions gaiement la manière de fabriquer des bombes, d'occire son voisin. Exaltons la pédophilie, la torture. Faisons de la pub pour des para-médecines imbéciles...
Dans "Mein Kampf", la solution finale est très clairement mise en avant dans le programme. L'éradication physique des juifs et des slaves. On a cru à une plaisanterie.... On a bien vu ce que çà a donné de "discuter" avec hitler. L'angélisme, c'est beau... mais sur papier. Tout ceux qui pronent la haine de l'autre peuvent le faire en privé. Mais s'ils le font sur la place publique, ils tombent sous le coup de la loi Gayssot (en France) ou Moureaux (en Belgique). Il m'arrive de devoir me farcir le discours haineux d'un fascistoïde au bar du Commerce: j'arrête rapidement ces crétins en clamant haut et fort que je vais appeler les flics. Ca les scie, car ils se croient du côté de la "majorité silencieuse" et savent très bien qu'ils sont dans l'illégalité.
Quant à la castration de la pensée... N'est-ce pas TF1, par exemple, qui lobotomise cyniquement (voir les déclarations de Le Lay) une grande partie de la francophonie. Le jour ou le Front National aura atteint la taille critique, Bouyges mettra sa machine à lobotomiser à son service, comme les grands industriels allemands l'ont fait pour Hitler. Et vous n'aurez plus beaucoup le temps pour "discuter"... |
|  | | LuluBerlue
Inscrit le : 04 Jan 2005 Messages : 5252
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 17:11 | |
| | Rizlabo, vous donnez un ton général à des propos qui étaient très précis. |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Sam 16 Avr - 17:19 | |
| Ah ? Désolé...
Franchement, je vois pas en quoi... Qu'est qui ne va pas ? Ma sortie sur "tf1" ?
Si c'est un souci, on peut balancer mon post sans que je hurle à la censure ...  |
|  | | Fulmi
Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Dim 17 Avr - 17:09 | |
| On trouve pourtant des choses intéressantes, dans mein Kampf, comme ce principe directeur des émissions télévisées, encore en usage chez TF1 et France-télévision, et souvent dans les forums d'internet (mais pas ici, je précise) :
« - La propagande " A qui la propagande doit-elle s'adresser ? A l'intelligentsia scientifique ou à la masse la moins cultivée ? Elle ne doit s'adresser qu'à la masse ! (...) Car toute propagande doit être populaire, elle doit ajuster son niveau intellectuel en fonction de la capacité d'absorption des plus bornée de ceux qu'elle veut toucher. Aussi, plus grande sera la masse des gens à atteindre, plus bas devra être son niveau intellectuel. Mais lorsque l'on veut, comme, par exemple, pour soutenir le moral en temps de guerre, que la propagande agisse sur tout le peuple, on ne veillera jamais assez à ne pas présumer de capacités intellectuelles trop élevées. (...) Une fois bien comprise la nécessité d'orienter vers les masses l'art de la propagande, on en arrive à la doctrine suivante : il est erroné de vouloir donner à la propagande la portée d'un enseignement scientifique par exemple. Les masses ont une capacité d'absorption très limitée, elles comprennent peu et oublient beaucoup. Il résulte de tout cela qu'une propagande efficace devra se limiter à un très petit nombre de points et les exploiter sous forme de slogans jusqu'à ce que tout le monde, jusqu'au dernier, réussisse à voir derrière le mot ce que l'on veut lui faire comprendre. Si l'on sacrifie ce principe et que l'on veut couvrir un champ large, l'effet sera dispersé, car la masse ne pourra ni digérer ni conserver la substance qu'on lui propose. Et le résultat s'en trouvera affaiblie d'autant, et finira par disparaître complètement." » Hitler, Mein Kampf extrait de D'Almeida F., "Images et propagande", Florence, Casterman, 1995 |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Pour rappel, les Goebbels modernes... Dim 17 Avr - 20:53 | |
| Juillet 2004 :
Patrick Le Lay, PDG de TF1, interrogé parmi d’autres patrons dans un livre Les dirigeants face au changement (Editions du Huitième jour) affirme :
" Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective ”business”, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c’est d’aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit (...).
Or pour qu’un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c’est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible (...).
Rien n’est plus difficile que d’obtenir cette disponibilité. C’est là que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l’information s’accélère, se multiplie et se banalise. " |
|  | | André B.
Inscrit le : 25 Avr 2004 Messages : 780 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Mein Kampf Lun 18 Avr - 3:16 | |
| Je suis opposé à l'interdiction du livre " historique " " Mein Kampf " tout simplement parce que d'une part l'interdire reviendrait à considérer que ce qui y est écrit ( et que je n'ai d'ailleurs pas lu ) serait si extraordinaire que cela serait susceptible d'emporter l'adhésion du lecteur et d'autre part parce que les groupuscules néo-nazis n'en ont pas besoin pour être néo-nazis.
| Pierre Bachy a écrit: | | « Mein Kampf » est-il aujourd’hui un livre dangereux ? Sans doute - et c’est le deuxième point - il aide à diffuser la haine de l’Autre, il participe à la recrudescence de l’antisémitisme. Mais, soyons sérieux, les antisémites ou les néo-nazis, n’ont pas besoin de « Mein Kampf » pour être... antisémites, ou néo-nazis. |
_________________ Je ne suis qu'à moitié idiot et j'ai le vice de la tolérance. |
|  | | Pierre Bachy

Inscrit le : 06 Aoû 2004 Messages : 182 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Lun 18 Avr - 8:52 | |
| En effet, c'est un argument très valable... On est toujours plus tenté par ce qui est interdit ! _________________ *** La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale (Ed. Herriot) *** |
|  | | Marie-Ange

Age : 33 Inscrit le : 08 Mar 2004 Messages : 3645 Localisation : LESTREM-PDC
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Lun 18 Avr - 8:58 | |
| | Ariel a écrit: | Hitler, Staline, Lenine, Mao... Robespierre, Danton, Napoléon, Degrelle... Et j'en oublie aussi certainement  |
Mao a laissé lui-aussi son petit livre "le livre rouge" si je me souviens bien. Annecdote, ma soeur pensais que Mao était un homme bon, elle a nommé son chien (un pékinois) Mao... je lui ai dis qu'elle se trompait. Lorsque son chien a commencé à tuer toutes les poules qu'elle achetait, elle s'est intéressé à l'histoire de Mao (l'homme) et m'a dis, bon ok, j'ai compris.
Annecdote passé, je suis d'accord avec André, "ce qui est interdit est forcément très intéressant", il n'y a qu'à regarder un enfant : on lui dit "non, ne touche pas au feu, ça brûle", il fera tout son possible pour mettre la main sur ce fameux feu et ne sera satisfait que lorsqu'il aura enfin réussi à se brûler. Pour les livres c'est la même chose : si c'est sensuré, on peut être certain que des gens qui ne l'auraient pas lu s'il était mis à disposition sans restriction, voudront absolument voir ce qu'il y a dedans de si génant. _________________ La connerie humaine est la seule chose qui donne une idée de l infini. |
|  | | ideuc
Inscrit le : 26 Avr 2004 Messages : 2461
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Lun 18 Avr - 9:01 | |
| C'est très bien!!
ce livre a été évoqué mais je pense que maintenant, ce devrait être terminé  |
|  | | Fulmi
Inscrit le : 10 Aoû 2004 Messages : 151
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Lun 18 Avr - 11:20 | |
| | ideuc a écrit: | ce livre a été évoqué mais je pense que maintenant, ce devrait être terminé  |
Si on en croit Marie-Ange, c'est une incitation à proplonger le débat !
Le petit livre rouge (des citations de diverses origines) est un charabia incompréhensible au commun des mortels. La « pensée mao-tsé-toung » était la pire langue de bois qui soit. Ce n'est pas le cas de Mein Kampf qui est un programme politique un peu confus mais pas le moins du monde obscur, bien au contraire, et d'autant plus facile à comprendre et faire sien.
Mein Kampf est un programme écrit bien avant l'accession au pouvoir du nazisme qui aurait fort bien ne pas avoir eu lieu ensuite, tandis que le petit livre rouge était une réalisation postérieure à la révolution chinoise.
Et n'oublions pas, tout de même, que Mao a permi l'entrée de la Chine dans le monde moderne, en supprimant le féodalisme, et en industrialisant la Chine, tout en réduisant la famine, tandis que Hitler a organisé principalement la guerre et l'extermination des Juifs et autres minorités « indésirables ».
Ceci dit la question de l'interdiction de Mein Kampf ne se pose pas en France, le livre est autorisé. Il a été édité la dernière fois dans les années 70.
Ça me fait toujours marrer, ces modérateurs qui ont tellement peur des intervenants que, dès qu'on fil de discussion s'anime autout d'un thème consistant, ils appellent à se taire. Ça me rappelle le bon temps du communisme triomphant.
Laissons donc tomber ce sujet, si vous voulez bien, il ne convient pas à la patrone. On en discutera éventuellement ailleurs. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49258 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Mein Kampf (*) Mar 19 Avr - 14:42 | |
| | argol.trompette a écrit: | | Le petit livre rouge (des citations de diverses origines) est un charabia incompréhensible au commun des mortels. La « pensée mao-tsé-toung » était la pire langue de bois qui soit. Ce n'est pas le cas de Mein Kampf qui est un programme politique un peu confus mais pas le moins du monde obscur, bien au contraire, et d'autant plus facile à comprendre et faire sien. |
D'où la dangerosité de "Mein Kampf". Interdit, il suscite l'envie de violer l'interdiction. Autorisé, il est lisible par tous, mais aussi compréhensible par les esprits enclins à relancer ce type d'idées.
Ça fait déjà un bon bout de temps que certains mouvements se sont réveillés. J'ignore si c'est une mode ou à prendre au sérieux.
"Mein Kampf" devrait servir de pièce historique, pour éviter que "ça" recommence. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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