Violence des banlieues

Sujet: La banlieue Sam 5 Nov 2005 - 10:26

Je ne sais ou mettre ce message

Que faire?
Le problème des banlieues vient de surgir au premier plan.
Comment le résoudre?
Toutes les solutions proposées pourront être critiquées.La mienne comme les autres évidemment.
Je ne suis pas un spécialiste, mais cela peut être un avantage car je n'ai pas d'a priori.
Il me semble qu'il y a 3 nécessités
1/ Il faut sortir les meneurs des banlieues
2/ Il faut les intégrer dans un rythme de vie normal
3/ il faut les occuper et si possible leur donner une formation.
Par ailleurs, il ne faut pas dédaigner la puissance des mots.
Ne pas parler de condamnation mais d'astreinte
Ne pas parler d'uniforme mais de tenue de travail
Ne pas parler de service militaire ( d'ailleurs, il n'y aurait pas d'arme ni de salut militaire ni lever de couleurs etc) mais de service social
Sous le bénéfice de ces observations, il faudrait pour une situation exceptionnelle des mesures exceptionneles, même si elles ne respectent pas certains principes.
Une loi d'exception suivie de décréts d'application devraient organiser le système suivant
Il existe en France de nombreux terrains de manoeuvre ( Mourmelon, Satori etc)
Tous les meneurs seraient soumis a une astreinte de 1 an.
Envoyés dans un terrain de manoeuvre organisé a cet effet, ils auraient une tenue de travail ( djeans, blousons ) et seraient groupés en sections de 40.Le fait qu'il y ait beaucoup de trés jeunes n'est pas un obstacle( personnellement à 12 ans j'étais au Prytanée militaire, et dans une période particulièrement dure)
L'encadrement sur le plan de la discipline serait assuré par la légion ( qui devrait recevoir une formation spéciale pour que ne soient pas imposées des régles militaires véxatoires et absolument inutiles). Un adjudant ou adjudant chef ou sous lieutenant dirigerait la section, il aura 5 ou 6 collaborateurs ayant un titre civil ( par exemple organisateur).
4 sections formeraient une compagnie commandée par un capitaine
4 compagnies un bataillon.
Un lever et une extinction des feux a heures fixes, donneraient le sens d'un rythme de vie normal.C'est primordial.
Le matin serait consacré a des cours de français et de calcul élémentaires, dispensés par des membres de l'enseignement, volontaires et rémunérés en conséquence.
L'aprés midi serait consacré en principe a des exercices physiques et aux sports
Dans la mesure du possible, des ateliers seraient crées pour donner une formation de base( menuiserie, plomberie, mécanique, informatique etc. Ces formations auraient toujours une priorité par rapport aux activités sportives et d'enseignement.
Il semblerait que les exactions actuelles soient occasionnées parcequ'il y a quelques meneurs.1000 ou 2000, ce qui représenterait 1 ou 2 bataillons. Ce ne serait pas énorme.
Bien sur ce plan peut être critiqué. il peut aussi être amélioré. Mais il me semble, que conduit avec fermeté et doigté, il pourrait constituer un élément da,s le reglement du problème.
D'autres plans radicalement différents peuvent être proposés. Car ne nous y trompons pas. Directement ou indirectement nous sommes tous concernés, même au fin fond de nos campagnes.
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Un bon livre pour se détendre

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 11:00

Y compris chacun d'entre nous qui,souvent, n'y vivons pas ....
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Un bonobo, ça trompe énormément !

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 14:47

Beaucoup d'entre nous qui n'y vivons pas y ont vécu.
Voilà 9 ans que j'ai quitté la banlieue sud (Essonne principalement).
Je n'ai rien oublié de la progression de la pression. Je me souviens parfaitement des paliers successifs. J'y ai vécu 41 ans.
Je ne suis pas coupée des lieux, puisque j'y ai beaucoup d'amis.

J'y reviendrai. J'ai eu le temps d'y réfléchir plus d'une fois.
Si j'étais restée deux mois de plus à Evry, j'aurais fini par voter Le Pen, et c'est très grave. C'eut été une erreur de ma part, mais on perd tout repère objectif quand on est baigné dans l'atmosphère quotidienne.

Faut remonter beaucoup plus en amont, comprendre pourquoi et comment.
A mon avis, ils ne feront jamais la démarche de cette étude, pas plus qu'ils feront une démarche constructive.
Ils vont trouver des conneries pour apaiser, mais rien de fondamental. Toujours le paraître, et la bonne conscience en drapeau.

J'y crois plus. En personne.

Aujourd'hui, j'en suis à me dire que les flics sont ficelés dans un système, que les élus sont aussi ficelés par les élus plus haut placé qu'eux, que les bénévoles sont ficelés par le peu de moyens mis à leur disposition, que les émigrés affluent pour ne pas crever de faims mais sans réelle volonté d'intégration, que les jeunes d'où qu'ils viennent d'ici ou d'ailleurs sont paumés dans l'incertitude de demain et la diarrhée d'opulence qu'on leur fout sous le nez, que les salariés subissent des conditions de travail absurdes, que le patronnat se fout de la gueule des salariés du moment qu'ils remplissent leur compte en banque, que les voisins se foutent du viol sous leurs yeux parce que c'est pas leur problème, que les médias ne sont attachés qu'à leur scoop histoire de se faire du public, que l'Eglise se fout de la gueule du monde en prêchant des conneries monumentales et que c'est davantage une secte qu'une oeuvre de charité et de compassion, que les putes ont recours à ce qu'elles font pour tenter de bouffer jusqu'à la fin du mois, que les bonnes volontés sont décapitées parce qu'on les prend pour des illuminés, que la société est de moins en moins concernée par la culture malgré les demandes et qu'une société qui fout le camp comme ça, ce n'est presque plus réparable.
La volonté de changer, nous l'avons tous. Mais tous nous sommes considérés comme des abrutis-moutons-vaches à lait, par les nantis et qu'ils se garderont bien de faire quelque chose pour nous.
Ce qu'ils entameront ne le sera que pour eux-mêmes. Donc ils ne se pencheront jamais sur les vrais problèmes, bien qu'ils tenteront de nous le faire croire.

Pensée du jour. Même si c'est un amas de conneries, je m'en fous, c'est dit.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 15:31

au moins ça fait du bien de sortir ce qu'on en vient parfois à penser, hein Romane.

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 15:36

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 15:43

Ne vous cassez pas la tête.
Tout va se tasser, comme d'habitude.
Il ne restera qu'un résultat chiffré en montant des dégâts.
Un nouveau train de mesures pour s'attaquer au problème.
Déblayage et reconstruction financés par nous autres.
Jusqu'au prochain coup.
Et si vous êtes vraiment contrariés, il doit bien y avoir quelques autobus à incendier, par chez vous, non ?

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 16:19

Extrait d'une interview publiée par le nouvel Observateur
La théorie du Complot
Quel rapport ? A votre avis ?

N. O. - Vous situez clairement la source de cette vision « complotiste » du côté de la droite cléricale, adversaire des Lumières. Mais vous n'hésitez pas à faire une soudure assez audacieuse avec la rhétorique d'extrême-gauche, altermondialiste en particulier, dénonçant la domination du monde par l'oligarchie financière...
P.-A. Taguieff. - Avec celui de la décadence, le complot mondial est le principal mythe antimoderne de la modernité. Au xixe siècle, les milieux traditionalistes chrétiens dénoncent un complot contre Dieu... Puis surgit l'anticapitalisme révolutionnaire, nouveau vecteur du mythe des maîtres cachés du monde : les maîtres de la finance. Le mythe Rothschild est largement fabriqué par les premiers socialistes. Alphonse Toussenel, disciple de Fourier, publie en 1845 « les Juifs, rois de l'époque ». Marx et Proudhon réduisent le judaïsme à une sordide théologie de l'argent roi. L'espace du complot est bipolaire : à l'extrême-droite contre-révolutionnaire s'ajoute l'extrême-gauche anticapitaliste. Drumont va mixer tout ça... Les juifs se transforment en figure répulsive de synthèse.
N. O. - Mais aujourd'hui, quel rapport entre les alters et l'extrême-droite ?
P.-A. Taguieff. - La rhétorique est la même : hantise des maîtres cachés, cyniques et prédateurs, dénonciation des manipulateurs, lamentations sur le sort du peuple crucifié sur l'autel de la finance... L'antimondialisme d'extrême-droite reste vivace, notamment aux Etats-Unis, et nourrit une littérature répétitive du complot. Mais les sites antimondialistes de gauche, dits altermondialistes depuis 2000, regorgent aussi de complots. Les « véritables maîtres du monde » sont débusqués derrière le « nouvel ordre mondial » qu'ils sont accusés de mettre en place. Ils manipulent et contrôlent tout. Lisez un des maîtres à penser du néo-conspirationnisme d'extrême-gauche, Noam Chomsky !
N. O. - Comment expliquer que dans notre monde surinformé, où l'accès au savoir n'a jamais été plus aisé, les théories conspirationnistes continuent de proliférer ?
P.-A. Taguieff. - C'est un effet paradoxal de la transparence démocratique : plus elle met en lumière les actions des services secrets, des pouvoirs politico-financiers, des groupes mafieux, plus elle nourrit l'imaginaire conspirationniste. Vous y contribuez à votre façon. Le scoop est un peu le Graal de votre métier. Il faut « dévoiler », « révéler », dire « la vérité sur... » Ce faisant, vous alimentez l'idée typiquement conspirationniste que les apparences sont trompeuses, que « la vérité est ailleurs ». Le soupçon devient le mode ordinaire de perception des événements. Et se retourne contre ceux qui font l'information. Un des postulats du conspirationisme est justement que la presse ne dit pas la vérité.
N. O. -D'où la passion des conspirationnistes pour internet...
P.-A. Taguieff. - C'est le vecteur parfait pour la prolifération des rumeurs hostiles et des croyances magiques. Les théoriciens du complot l'ont bien compris - je pense aux amis de Dieudonné ou de Thierry Meyssan. Il permet de diffuser, sans aucun contrôle, des thèses délirantes qui ne pourraient pas être publiées. Et qui dans le monde du soupçon acquièrent de ce fait une valeur inestimable : avoir reçu l'information en confidence, de bouche à oreille, d'ordinateur à ordinateur, fait de vous un initié. Ici, pas de contre-pouvoir, pas d'appareil critique. Internet, c'est l'anti-Lumières.
N. O. - Et aussi, expliquez-vous, le canal privilégié d'une littérature ésotérique d'extrême-droite en plein essor...
P.-A. Taguieff. - Les connexions entre ésotérisme et complotisme se sont récemment multipliées : sous le couvert d'un ésotérisme de bazar se propage une thématique extrémiste qui bénéficie ainsi d'une audience considérable. Certains livres sont passés des librairies d'extrême-droite aux rayons « ésotérisme » des librairies généralistes. Ces accointances entre négationnisme habile, ufologie délirante et complot judéo-maçonnique mondial ont une bonne vingtaine d'années. Le texte fondateur de cette nouvelle vague est le livre des pseudo-historiens Michael Baigent, Henry Lincoln et Richard Leigh, « l'Enigme sacrée », publié en 1982 en Angleterre, et aussitôt best-seller. « L'Enigme sacrée » a deux postérités. L'une est fictionnelle : Dan Brown y a largement puisé pour son « Da Vinci Code ». L'autre, politico-complotiste : celle qui court dans la littérature ésotériconéonazie. Le lien n'est pas fortuit. Au xixe siècle, l'occultisme, dans la foulée du romantisme, se banalise au moment où se constituent les théories du complot mondial. Dans les deux cas, rien n'arrive par hasard. Tout se tient, tout est lié. Et rien n'est tel qu'il paraît être. La folie de décodage à la Dan Brown vient de là. Il faut décrypter, démasquer. On n'en a jamais fini...

(1) « Les Protocoles des sages de Sion. Faux et usages d'un faux », nouvelle édition, Fayard-Berg International.

Pierre-André Taguieff, 59 ans, philosophe, sociologue et historien des idées, est directeur de recherche au CNRS. « La Foire aux illuminés. Esotérisme, théorie du complot, extrémisme » paraîtra le 9 novembre aux Editions des Mille et Une Nuits (616 p., 23 euros).

Laure Garcia Claude Weill
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Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 16:35

Contater avec amertume que tout le monde est responsable c'est bien.
Rapporter de savantes cogitations philosophiques sur la question de complot ou non, comme le fait Deliège, c'est bien.
Tout cela ne manque pas d'intéret.
Mais sur le plan pratique, on fait quoi?
Je sais bien. Nous ne sommes pas en charge de ce problème.
Mais s'il y a des idées a emettre,énoncez les.. Cela pourrait être constructif, car les idées vont vite.
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Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 16:39

Inscrit le : 27 Jan 2005 Messages : 2218

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 17:49

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 20:30

Ces foyers d'incendie conduisent inévitablement chacun à poser TOUTES les questions et d'y aller chacun de sa critique.
Pour apporter des réponses, on ne peut faire l'économie d'un débat de société.
D'ou l'extrême difficulté de s'entendre et l'immense cacophonie de tous les acteurs et tous les commentateurs.

Il faut, bien sur, condamner à réparation des jeunes et des très jeunes qui, très probablement, ne savent même pas très bien ce qu'il font.
Quand on lit le CV de ceux qui passent devant les tribunaux, on est attéré devant tant de misère morale, affective, économique.
On peut comprendre pourquoi ils en sont là.
Et aussi pourquoi nous sommes las.

En ce qui me concerne, j'ai, pour le moment, très envie de caillasser les "yaka". Et de foutre le feu à leurs convictions, leurs nains de jardins. Les Karchériser bien profond, à des centaines de bars dans le fion.
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Plutôt vintage que has been

Sujet: Re: Violence des banlieues Sam 5 Nov 2005 - 20:47

Même énervement (voire plus !) , quand je reçois comme chaque samedi l'hebdo du PS qui titre sur une photo de jeunes se recueillant après la mort de deux d'entre eux : "La faillite de la droite !"
Ah que c'est intelligent comme titre mes chers camarades !! Quelle finesse dans l'analyse !! Quelle puissance dans la proposition !!
Merde ça me fatigue à la fin !!
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