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| comment honorez-vous vos morts ? | |
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Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4110 Localisation : Est
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 10:43 | |
| | Filo a écrit: | | Il faut regarder les choses en face et se laver de nos tabous et de nos rites. |
Mais pourquoi donc ? En quoi le rite empêche-t-il de regarder la mort en face ? Est-ce que banaliser excessivement l’événement n’est pas une manière de l’occulter en risquant justement de jeter le tabou ? Le rite mortuaire est sans doute un des premiers signes d’activité purement humaine et il a traversé les millénaires. Il y a peut-être à cela des raisons. Je trouve que tu y vas un peu vite avec une pratique ancestrale commune à toutes les civilisations. Débarrassons-nous des rites. Plus de cérémonies, plus de fêtes, plus de repas en commun à diverses occasions, plus de poignée de main, plus de de fil présentation dans les forums, plus d’adoubement, plus d’apéros de comptoir, plus de remises de diplômes, plus de compagnonnage, plus d’initiation, plus rien de ce qui nous identifie en tant que genre humain et, au sein du genre, comme membre d’un groupe. |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4110 Localisation : Est
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 10:44 | |
| | Filo a écrit: | | (…) je ne suis pas allé à son enterrement car c'était des bondieuseries qui m'auraient mis hors de moi malgré le respect que je garde envers ce genre de croyances (mais là il m'était trop cher pour que je supporte qu'on assimile ce qu'il était aux restes qu'on encensait, avec force textes solennels et impersonnels) |
Je ne comprends pas en quoi l’assimilation entre la dépouille et l’être est gênante à ce point. Pendant toute sa vie, c’est bien à ce corps qu’on a eu affaire pour matérialiser devant nos yeux et parfois sous nos mains l’être qui l’animait. On peut comprendre que l’esprit ait des difficultés à les dissocier et on peut admettre pendant quelques heures encore que l’un continue à représenter l’autre sans en faire une question cruciale. Il ne s’agit pas de déifier le corps mais il n’y a pas de raison de se mettre tout à coup à le mépriser. |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4110 Localisation : Est
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 10:44 | |
| | Filo a écrit: | | Je ne suis pas indigne pour autant dans mon attitude |
Loin de moi cette idée. Mais l’expédition directe du cercueil dans le trou, sans une parole, comme j’ai raconté plus haut, à l’égard celui qui s’en va et pour ceux qui restent, ça ressemble à quelque chose d’indigne, comme si ça donnait l’image du peu de considération qu’on avait pour le vivant. Ça laisse le souvenir d’un instant cruellement minable. Je ne voudrais pas être enterré comme ça. Tu vas me dire que quand on est mort on s’en fout. Tout ça n’a plus d’importance. « Faites ce que vous voulez, ça m’est égal ». D’un côté c’est absolument vrai mais je serais très étonné que le cabotin qui sommeille en chacun des artistes de ce forum conçoive de partir sans une petite mise en scène. Si on me l’affirmait, je n’en croirais pas un mot. |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 1898 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 13:31 | |
| [quote="Selmer"]| Filo a écrit: | | mais je serais très étonné que le cabotin qui sommeille en chacun des artistes de ce forum conçoive de partir sans une petite mise en scène. Si on me l’affirmait, je n’en croirais pas un mot. |
Pour moi aussi, on peut estimer actuellement sans coup férir que dans chaque corps sommeille un esprit. La mort sépare le corps de l'esprit. Mais en quoi le corps serait-il moins noble? C'est un peu comme pour la musique. Bien sur, il y a ce que le compositeur a écrit. Toute cette idée musicale qui va toucher tant de coeurs et d'oreilles parmi tous ces humains qui écouteront. N'en demeure le violon. Cette petite caisse de bois dont je crois me souvenir qu'elle possède également une âme. Bien sur, tout cela n'est que l'oeuvre d'un luthier. Une sorte de menuisier à l'oreille musicale. Il sait choisir ses planches, son bois. Dans l'espoir qu'un jour, le musicien compose un tombeau. Mais du luthier ou du musicien, lequel faudrait-il le plus encenser une fois la partition jouée? L'honneur est comme l'amour. Enfant de bohème. _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | Selmer Perturbateur de masses en fils

Inscrit le : 13 Aoû 2005 Messages : 4110 Localisation : Est
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 14:20 | |
| Tu as des problèmes avec les citations, Vic ? Filo ne va pas être content que tu lui fasses dire la même chose que moi...
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|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 1898 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 14:29 | |
| | Selmer a écrit: | Tu as des problèmes avec les citations, Vic ? Filo ne va pas être content que tu lui fasses dire la même chose que moi...
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Diable! Ma souris est pire que ma langue. Elle a fourché.
P.S. Pour nos lecteurs.
Filo et Selmer sont deux personnes différentes et ici bêtement inversées. _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | BloodyMary Appelez-moi Nivéa

Age : 34 Inscrit le : 27 Avr 2007 Messages : 3946 Localisation : Sous ma peau... Peut-être.
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 16:03 | |
| | Vic Taurugaux a écrit: | Filo et Selmer sont deux personnes différentes et ici bêtement inversées. |
...Et ça fait mal Doc ?
ok, I get out...  _________________
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47284 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 16:58 | |
| Je rejoins à fond la caisse le post de Vic et ceux de Selmer. Vous expliquez à vous deux exactement ce que je ressens.
Je dirais que si je suis totalement détachée à tout ce qui peut ressembler à des manifestations religieuses qui me font plutôt penser aux sectes, pour autant je n'oublie pas notre condition humaine et la notion d'appartenance à une espèce. Les rites ne revêtent pas à mes yeux quelque chose d'infantile ou de malsain, ou de liant (dans le mauvais sens du terme), mais au contraire, des possibilités de ne pas perdre de vue ce que nous sommes, je veux dire dans l'humilité de ce que nous sommes. Nous avons une peur quasi naturelle de la mort. Quasi seulement, parce que justement nous nous sommes trop éloignés d'elle, bien qu'elle fasse systématiquement deux pas en avant quand nous faisons un pas en arrière. C'est nous qui la rejetons, car elle existe, incontournable, inévitable.
Preuve en est ; nous jugeons la mort en fonction de l'échelle de valeurs-mesure que nous lui avons affectée : nos grands-parents doivent partir les premiers, suivis de nos parents, suivis de nous-mêmes, suivis de nos enfants, et ainsi de suite. Or là nous faisons erreur. La mort n'est pas chronologique, elle est, point. Au même titre que le handicap physique ou mental touche X ou Y et pas Z, et c'est comme ça, point.
Nous lui donnons, à la mort, un aspect effrayant, et nous la parons d'un tas d'idées à frissonner, ajoutant même les fantômes, revenants and co. Nous avons encore tort et je me dis parfois que si nous savions tourner notre regard dans l'autre sens, pourquoi le corps d'un vivant ne serait-il pas plus effrayant que le corps d'un mort ?
Alors pour tous ces rites dans les campagnes, quand nous gardons le défunt dans la maison familiale et que se déroulent autour de lui tout un tas de rencontres, traditions, cérémonies, nous redonnons à la mort la place qui lui convient ; la continuité, aussi sainement et simplement que le passage de l'enfance à celui de l'adolescence, par exemple.
Je ne sais pas si je suis claire. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 1898 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 17:42 | |
| | BloodyMary a écrit: | | Vic Taurugaux a écrit: | Filo et Selmer sont deux personnes différentes et ici bêtement inversées. |
...Et ça fait mal Doc ?
ok, I get out...  |
Les fantasmes, il n'y a que ça de vrai! _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2276 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 17:43 | |
| Je n'ai pas peur de la mort, cela n'empêche pas mon instinct de survie. Et je ne m'attache pas à ce qu'on fera de ma dépouille. Je préconise le feu pour tout le monde, c'est plus sain et moins encombrant.
Quant au fait d'honorer une personne morte qu'on a aimé, je préfère faire survivre sa mémoire en en parlant de temps en temps avec les vivants, en l'évoquant longtemps, plutôt qu'en réunissant une unique fois des gens autour de sa dépouille, des gens qui n'ont pas forcément envie de se rencontrer entre eux, surtout dans de telles conditions émotives pour la plupart. Les réunions et repas prennent plus de force à mon sens lorsqu'elles n'ont pas ce caractère formel, quasi-obligatoire (sinon on est mal vu), et relèvent plutôt d'une envie, d'un libre-arbitre. Exactement comme les cadeaux qu'on pourrait se faire dans l'année au lieu d'attendre Noël, anniversaire et tutti quanti. C'est à mon avis le plus bel hommage que l'on puisse rendre à un être cher disparu : jouer une partition sur n'importe quel instrument, et à des occasions variées dans l'avenir, dans le quotidien, la vie, et non pas donner un concert unique sur un violon précis dédié, le jour où la partition est achevée. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47284 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 17:54 | |
| Là je ne suis pas d'accord avec toi, parce que pour l'avoir vécu plus d'une fois, je peux te dire que (comme le disait Vic, je crois), l'occasion de se réunir pour ces circonstances alors que dans l'année on ne se voit guère, offre quelque chose de particulier. Chacun est venu volontairement pour accompagner un défunt, donc tous ont ce point commun, qui balaie naturellement ce qui fait qu'habituellement on ne se voit pas ; tensions ou chemins de vie différents, etc.
J'ai rarement assisté à des empoignades ces jours là, alors que les mésententes peuvent fuser en n'importe quelles circonstances autres. Au contraire, j'y trouve comme un moment de grâce, chacun accepte l'autre, le partage a quelque chose de magique et de bienfaisant, une sorte d'apaisement et de chaleur au coeur. Voilà. Une chaleur au coeur.
Quand nous avons enterré ma belle soeur, ce qui ne fut pas une mince affaire car l'église n'a pas contenu la totalité des gens qui se sont déplacés, à plus forte raison la maison, quand tout ce monde est parti, nous avons gardé nos plus proches dans une soirée absolument fantastique : les petits plats dans les grands, ce n'est pas moi qui ai préparé le repas parce que j'avais en charge tout ce qui a concerné le choix des vêtements pour ma belle-soeur, les relations avec l'hosto, ramener les affaires, le rapatriement du corps, formalités de funérailles, préparation de la maison, de la chambre et tutti quanti, accueil des gens, être là pour chacun etc. Donc c'est "la voisine" (les guillemets ne sont pas anodins, j'ai expliqué dans un autre fil pourquoi, je le retrouverai) qui s'est chargée de fouiller dans les réserves et les placards pour s'en dépatouiller. Et nous avons mangé "comme à la maison" sans chichis, mais dans un partage incroyable et une chaleur au coeur fantastique, tous ensemble, notamment une partie de la famille que je vois très rarement.
Je conserve l'horreur des heures à l'hosto, avant le décès. Mais après, pour cette soirée là, le souvenir est d'une puissance émotionnelle extraordinairement réconfortante. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 1898 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mar 22 Avr - 18:20 | |
| | Romane a écrit: | Preuve en est ; nous jugeons la mort en fonction de l'échelle de valeurs-mesure que nous lui avons affectée : nos grands-parents doivent partir les premiers, suivis de nos parents, suivis de nous-mêmes, suivis de nos enfants, et ainsi de suite. Or là nous faisons erreur. La mort n'est pas chronologique, elle est, point.
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Dans le magnifique film Genesis, on explique le développement de la vie sur terre. Comment le végétal et l"animal sont différents du minéral. Un caillou demeure caillou. c'est un état. La vie quant à elle n'est pas un état. Etre mort ou être un caillou, c'est un état. Quelque chose sur lequel le temps n'a aucune prise. Mais la vie, n'est pas un état. C'est une action qui s'auto-entretient durant un certain temps. Une action qui lutte contre le cours du temps. Ainsi, la mort peut faire d'autant plus peur à qui ignore cette différence. Vivre est un verbe d'action, cela demande des efforts. La vie n'est jamais gagnée et on peut toujours en vouloir à ses parents de nous avoir mis au monde, pour le reste, il n'appartient qu'au vivant de rester en vie alors qu'il serait si facile de mourir. La séduction de la mort existe à tout âge. Mais, dans nos sociétés modernes occidentales qui demandent à l'adolescent, au jeune adulte de faire leur vie, la tentation de mourir devient très forte. Le taux de suicide, de comportements à risque est le plus élevé dans ces tranches d'âge que pour le reste de la population. Ils étaient vivants dans le cocon parental. Leur enfance leur était un état insouciant quand tout à coup ils se retrouvent livrés au monde face à leurs propres désirs de vivre pour eux-même. Que faire? Mourir ou se battre pour subsister? Le choix peut se révéler parfois dramatique quand le monde apparaît comme une jungle inhospitalière. On s'aperçoit ainsi que la mort, comme le dit Romane, n'est pas l'issue de la vie qui fait qu'il suffirait d'attendre d'avoir 80 à 90 ans pour en toucher l'échéance. Non, la mort reste une proposition toujours valable pour tous ceux qui, quelque soit leur âge ,arrêterait ce combat incessant que constitue la vie. a mon avis, honorer ses morts permet de lutter contre cette séduction. il faut pouvoir penser que nos proches disparus sont pour toujours désormais différents de nous. Ils ont acquis un autre statut. _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 47284 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: comment honorez-vous vos morts ? Mer 23 Avr - 16:43 | |
| | Citation: | | il faut pouvoir penser que nos proches disparus sont pour toujours désormais différents de nous. Ils ont acquis un autre statut. |
Ça me fait penser à la tradition de jadis : porter le deuil vestimentaire (et sans doute acté). En réalité, je pense que le vrai deuil on le fait en soi, au travers d'un cheminement qui prend plus ou moins de temps, jusqu'à l'acceptation totale, comme une délivrance de l'absence du défunt, non pas en tant qu'absence au coeur, mais visuellement dans notre quotidien.
Il faut toujours du temps pour tout, finalement. Accepter le meilleur comme le pire, se fait dans un décalage. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/ |
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