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Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2353 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: De la parole. Mer 2 Juil 2008 - 17:53 | |
| | Citation: | | Les choses du monde n’existent qu’à partir du moment qu’on les a nommés. |
Oui, les choses du monde n'existent que parce qu'on se les représente. Ainsi un français voit sept couleurs dans l'arc en ciel là où un chinois en voit un autre nombre. Il nomme ces couleurs différemment. Si on ne dit pas le monde a un bébé, avec le langage affectif que connaissent les mères, pourquoi penserait-il que le monde existe? C'est d'abord sa mère qui sait le monde et le lui dit. (le verbe créateur). Elle lui dit même une chose très importante: c'est qu'il existe. Il n'y a que Maman pour être sûre de ces choses là! _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | lafanette

Inscrit le : 11 Juin 2008 Messages : 170
| Sujet: Re: De la parole. Mer 2 Juil 2008 - 19:02 | |
| "A mes élèves, je dis souvent que le silence qui suit une musique ou qui la précède est aussi important sinon plus parfois que la musique elle-même, et qu'il faut l'écouter aussi." Almalo
Il est coutumier de dire : le silence fait la note .
Le silence n'est pas l'absence de son ,ce n'est pas du rien .Le silence est l'absence de son perceptible par une oreille humaine . Le silence est une vibration et serait le son Premier . Selon la philosophie indienne chaque chose manifestée est issue de cette vibration créatrice. Le silence a un son : OM . La matière est née de ce OM , big bang pour les uns , verbe créateur pour les autres . Cette vibration précéde l'univers et le premier OM serait océanique ( sentiment océanique = plénitude ) Il est courant dans certaines disciplines travaillant sur l'unité corps-esprit ( yoga par exemple ) d'apprendre à placer ce OM ( mantra premier ) car il est libératoire. Les tensions s'apaisent , l'énergie se potentialisent . Essayez ...
Au commencement était le verbe . _________________ Il n'y a pas coin si sombre où l'oeil qui s'obstine ne finisse par découvrir une étoile . Octave Feuillet . |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1057 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: De la parole. Mer 2 Juil 2008 - 23:06 | |
| | lafanette a écrit: | big bang pour les uns , verbe créateur pour les autres . |
Ah non! Ca n'a rien à voir. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | lafanette

Inscrit le : 11 Juin 2008 Messages : 170
| Sujet: Re: De la parole. Mer 2 Juil 2008 - 23:15 | |
| Je veux revenir chère Farouche à la naissance de ton sujet :les mots , la parole et à ce silence préférable car réparateur et juste . Il y aurait un choix à faire : se diluer en paroles ou se ressoucer dans le silence . Il me semble que ce " verbe " à qui on peut faire dire tout et son contraire , qu'on peut user , utiliser pour exploiter, neutraliser l'autre , comme tu nous le fais remarquer dans ton fil , est ici , sur ce forum , à cette image parfois . Souvent . Mais c'est notre substance . Je veux dire que le mot , la parole peut être jeu , provocation ,dérision et nous en usons ici dans ce sens car celà permet de creuser une idée , de dire très légèrement des choses graves ou qui nous tiennent à coeur . Est ce du vent pour autant ? Le silence de nos claviers a la valeur de nos paroles . _________________ Il n'y a pas coin si sombre où l'oeil qui s'obstine ne finisse par découvrir une étoile . Octave Feuillet . |
|  | | lafanette

Inscrit le : 11 Juin 2008 Messages : 170
| Sujet: Re: De la parole. Mer 2 Juil 2008 - 23:18 | |
| | alejandro a écrit: | | lafanette a écrit: | big bang pour les uns , verbe créateur pour les autres . |
Ah non! Ca n'a rien à voir. |
Est-ce le scientifique qui s'indigne ou l' Homme ? Je persiste et signe . Mais je ne suis pas Dieu , ni le big bang . _________________ Il n'y a pas coin si sombre où l'oeil qui s'obstine ne finisse par découvrir une étoile . Octave Feuillet . |
|  | | alejandro Hors catégorie

Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 1057 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 0:35 | |
| | lafanette a écrit: | Est-ce le scientifique qui s'indigne ou l' Homme ?
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"s'indigne", c'est un bien grand mot ; disons que je suis celui qui distingue la croyance de l'hypothèse ou la théorie. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire) |
|  | | Alizé

Inscrit le : 26 Mai 2008 Messages : 173 Localisation : BRETAGNE ( environs de Rennes )
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 1:43 | |
| Je citerai Confucius : - L'homme de bien converse dans l'harmonie sans s'abaisser au compromis ; l'homme de peu commence par le compromis sans parvenir à l'harmonie. - L'homme de bien, tout en gardant sa dignité, ne pousse jamais la querelle ; il est sociable sans être partisan. - Un beau discours peut faire prendre vice pour vertu, une légère impatience compromettre de grands desseins. - L'homme de bien a souci de neuf choses : il s'applique à bien voir ce qu'il regarde, à bien entendre ce qu'il écoute. Il a souci de respirer la bienveillance dans son expression, la déférence dans ses manières, l'honnêteté dans ses paroles, le sérieux dans son travail. Dans le doute, il demande conseil ; dans un accès de colère, il pense aux conséquences, dans la perspective d'un profit, il garde le souci du Juste. - Le langage n'a d'autre fonction que de communiquer. (je le mentionne puisqu'il l'a dit dans ses entretiens) - Il y a des gens capables de rester ensemble une journée entière à se perdre en bavardages sans rapport avec le Juste, et à se complaire dans de petits jeux d'esprit : triste spectacle en vérité. (là encore je cite, mais je comprends cette attitude ...tant qu'il y a de la chaleur humaine, et de la bonne humeur les jeux d'esprit ne peuvent faire du mal ) - Qui ne connaît la valeur des mots ne saurait connaître les hommes. - J'aimerais tant me passer de la parole...Le ciel lui même parle-t-il jamais ? Les quatre saisons se succèdent, les cent créatures prolifèrent : qu'est-il besoin au Ciel de parler.
J'ai trouvé plus pratique de faire parler un sage, je m'étonne toujours que des propos datant de plus de 2500 ans puissent encore nous éclairer à notre époque...comme nous évoluons lentement. Allez vous parler du langage du corps ? Je vous suis avec plaisir. _________________ Les sources naissent des pierres. Elles ont dans l'herbe, Le goût des framboises. J.C. Renard |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50219 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 1:59 | |
| Le langage. L'un des plus merveilleux instruments de la communication. L'un des pires instruments de la communication.
Souvenez-vous, pour ceux qui le peuvent... souvenez-vous. Ce fut l'un des passages les plus terrifiants de ma vie, il y a quelques semaines à peine, vous savez, quand l'ultime bascule et qu'on ne sait pas de quel côté du fil on va se casser la gueule.
La cage de verre
Au centre monde, là où tout va, là où tout vient Dans les dépassements pour cause d’urgence Dans les respirations saccadées, semelles à marteler le pavé Au milieu d’eux, de vous Dans ma cage de verre Inatteignable, Impossible à saisir de ma main la vôtre Ni même vous offrir la mienne si trop tendue vers vos lèvres pour en cueillir le verbe muet Dans ma cage de verre ourlée de ses coutures sans viol ni meurtrières Depuis le fracas de mes cordes vocales aux chants de désespérance rentrée J’ai levé les yeux vers votre marche à trancher le monde en petits morceaux cailloux Et j’ai pleuré de ne savoir vous atteindre
Alors les mots Chimères de l’essentiel Substance expressive aux inconsistances de votre écoute dispersée Les mots Dans leur avalanche déconcertante de tout ce que je voudrais vous dire A vous qui Depuis votre cage de verre barbelée de verrous sans clé Vous qui disséquez l’impossible pour n’en faire plus qu’un éclat d’insouciance… Les mots Agglutinés sur les bords de mon horizon rapproché Au fond de ma gorge douloureuse Silencieux dans leur chaos de larmes inversées Se sont laissés mourir…
Que vous aurais-je dit que vous auriez compris ?
Romane
Le silence est aussi merveilleux et traître que la parole. Tout et son contraire, toujours. Vous savez, rien n'est jamais fabriqué d'un bloc, dans n'importe quel domaine que ce soit. Rien. Jamais. Y'a des silences....
Je n'en ai pas encore fini, avec le langage. Juste je souffle un peu, pour le reprendre, mon souffle. C'est une longue histoire entre lui et moi, lui le langage-silence-langage et moi, je veux dire. Pour l'instant, j'observe encore. Observer, c'est parfois parler, parfois se taire, toujours regarder attentivement pendant l'un pendant l'autre.
Ce n'est ni blanc, ni noir. Tant de nuances, des sous-nuances, des sous-sous-nuances. Il faut des pages et des pages pour expliquer le langage-parole et le langage-silence, et même ce qu'on pense être le non-langage, lui-même si éloquent... _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2792 Localisation : Montpellier
| |  | | lafanette

Inscrit le : 11 Juin 2008 Messages : 170
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 10:05 | |
| Les commentaires d'Alejandro et de Filo quant à mon fil , nous ramènent au coeur du sujet proposé par Farouche . Les mots écrits ne forment pas langage . Le langage ce sont les pensées mises en mots , la voix qui les exprime (dans toutes ses nuances ) et l'infra verbal ,bain anmiotique de l'expression . L'écrit a la froideur du marbre et la couleur que lui donne le lecteur . Dans mon propos il n'y avait rien de péremptoire . Il vous a manqué la bande son . Il vous a manqué mon savoir-être . Théories , hypotheses, croyances (cf Alejandro ) syllogismes je rajoute : ok , mais on n'en finit pas de compter les anneaux de saturne . 40 doutes valent plus qu'une certitude dira le sage . je l'entends comme ça aussi . Ce qui a pu vous sembler hérésie ( le mot est trop fort ? alors c'est qu 'il vous manque le son et l'image ) n'est que la somme de choses ( vérités ? postulats ? théories ?) mixée à mon gout de profane , afin de la faire mienne . La vérité , si vérité il y a , ne sera pas que scientifique . Aucune prétention . Je crois aussi qu'Elle tourne . Big bang ou force créatrice de la vibration première à l'origine du tout ? On peut reformuler jusqu'à épuisement des mots . Mais de l'obscurité nait la lumière . merci pour la musique des mots Filo . Je me relis et je constate que sans un peu de votre crédit , mon propos va être jugé péremptoire . Le langage repose aussi sur le partage et la confiance . _________________ Il n'y a pas coin si sombre où l'oeil qui s'obstine ne finisse par découvrir une étoile . Octave Feuillet . |
|  | | Farouche

Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 695 Localisation : Sud où il fait beau
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 12:57 | |
| | Citation: | | Je me relis et je constate que sans un peu de votre crédit , mon propos va être jugé péremptoire . Le langage repose aussi sur le partage et la confiance |
Partage et confiance sont des mots qui ont un vrai sens sur LU. Donc, écris ce que tu as envie de dire, et ne te préoccupes pas trop de l'effet que tu vas produire. Nous sommes en plein dans le sujet de l'utilisation faite du langage. Toutes vos réflexions, même en désaccord, sont riches pour chacun. J'ai lancé ce fil intentionnellement dans le but d'obtenir des réactions contrastées, vois-tu, chère Lafanette... _________________ "Le clin d'oeil des statues" vous attend. Découvrez-le (ou achetez-le directement) : http://aventurelivresque.opus1.over-blog.com/ |
|  | | Vic Taurugaux

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 2353 Localisation : 20°16'31.10"S-57°22'5.53"E
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 13:02 | |
| | lafanette a écrit: | | Je me relis et je constate que sans un peu de votre crédit , mon propos va être jugé péremptoire . Le langage repose aussi sur le partage et la confiance . |
Savez-vous que Champollion, sur la pierre de Rosette, a découvert le secret des hiéroglyphes grâce à un troisième type de caractères que notre écriture avait oublié.
En effet, dans l'écriture égyptienne, il existe trois sortes de signes. -Un premier signe qui relie ce que vous voyez écrit à ce que vous entendez. Un peu comme dans notre alphabet le signe a vous renvoie au son a - Une deuxième signe qu'on pourrait appelé idéogramme où, par exemple chez les grecs, le dessin d'une chouette vous ferait penser à la sagesse ou à la philosophie. Dans l'écriture égyptienne, ces deux types de signes se complétaient et s'articulaient dans une même phrase, dans un même paragraphe. Mais, tout celà, ne permettait pas au lecteur de comprendre ce qui était écrit. De ce quoi, on causait. D'économie, de culture, de la femme du voisin.
Alors, il existait un autre signe qui renseignait sur les signes précédemment cités. C'était le signe du contexte. Celui qui dit comment tout cela doit être pris.
Ainsi, Lafanette, s'inquiète tout à coup dans son post que nous soyons toujours ici dans une conversation amicale. Que tout à coup, son propos pourrait être lu comme, au hasard, une prise de position politique, du mépris, voire une injure. Il lui faut une phrase pour se relier à son lecteur.
Aujourd'hui, les habitués des SMS, les bloggeurs et autres avertis des forums piochent sur le clavier de leur écran pour remplacer cette phrase par le signe
Mais c'est encore un lexique bien nouveau dans la conversation. Les smileys ont-ils un avenir à jouer? _________________ L'aurore s'allume, L'ombre épaisse fuit; Le rêve et la brume Vont où va la nuit. |
|  | | Farouche

Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 695 Localisation : Sud où il fait beau
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 13:05 | |
| | Citation: | | Les smileys ont-ils un avenir à jouer? |
Intéressante question, qui risque cependant de nous éloigner pas mal du sujet de départ... Mais peut-être l'avons-nous (surtout vous ! re ) suffisamment exploité ? _________________ "Le clin d'oeil des statues" vous attend. Découvrez-le (ou achetez-le directement) : http://aventurelivresque.opus1.over-blog.com/ |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 50219 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 13:56 | |
| Pour ceux qui n'étaient pas là à ce moment, je me souviens qu'un des LUs avait tout simplement avancé que nous pourrions communiquer rien qu'avec des smileys, que ça pouvait largement remplacer les mots. Je me souviens avoir bondi sur ma chaise. Enfin, je dis ça, j'ai rien dit, hein... en passant.  _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | caramelle

Age : 40 Inscrit le : 26 Nov 2007 Messages : 255 Localisation : près de mes chats
| Sujet: Re: De la parole. Jeu 3 Juil 2008 - 14:18 | |
| Vous n'arriverez jamais à comparer l'oral à l'écrit, l'oral étant bien souvent dans l'instantané, la réaction immédiate dans une conversation de visu (et on n'oublie souvent le fameux "tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parler... ), l'écrit est toujours plus lent, "en retard" en réaction, avec une recherche plus poussée des mots (là, on tourne 7 fois le doigt au dessus du clavier avant de répondre...quand on répond ^^).
Pour en revenir au sujet initial, je crois qu'à toujours faire plus, et ce dans tous les domaines, on en oublie effectivement le simple : ici, se taire.
Je demande donc officiellement une minute de silence
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