Pour ou contre les spécialistes ?

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Mer 21 Sep 2005 - 11:42

Par association d'idées, la definition du spécialiste:
A force de réduire le champs de la compétence,d'être pointu, à la limite,un spécialiste est quelqu'un qui sait tout sur rien.
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Un bon livre pour se détendre

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Mer 21 Sep 2005 - 12:32

Pas d'accord.... plus tu te spécialises, plus tu zoomes sur un point précis. Lequel t'offre un monde entier, invisible lorsque le point se fondait dans la masse des autres points.
On entrerait dans l'infiniment petit, aussi vaste que l'infiniment grand...

Ceci n'engage que ma cervelle tortueuse. AngeR

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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Mer 21 Sep 2005 - 14:40

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Mer 21 Sep 2005 - 15:49

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Ok pour dire qu'a force de spécialisation, on peut perdre la vue d'ensemble.
Par contre, nous avons besoin des spécialistes.

En matière médicale, par exemple, et pour faire caricatural :

Médecins généralistes
Spécialisations : chirurgie, orthopédie, dentistes, etc....
Encore plus spécialisés : greffes du coeur, prothèses de la hanche, utérus, etc....

Je vois mal comment éviter la spécialisation.

En matière de psy, comme dans toutes les professions, il y a d'excellents praticiens et d'autres lamentables et véreux.

Travaillant entre autres dans le domaine du handicap moteurs, je ne peux qu'affirmer que l'absence de psychologues et psychiatres serait dramatique, tant pour la personne handicapée, que pour la famille portant ce poids énorme et culpabilisant à tort.

Les spécialistes sont des orfèvres dans le domaine dans lequel ils se penchent. Simplement tu as raison, il ne faut pas qu'ils perdent de vue l'ensemble. Sinon, cela reviendrait à dire qu'ils ont des oeillères.

Par exemple, je regrette qu'en matière chirurgicale, quand on subit une opération relevant d'un domaine particulier, le chirurgien ne se préoccupe pas aux conséquences annexes. Grave lacune à combler...
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Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Mer 21 Sep 2005 - 17:50

C'est encore un problème de sémantique.
Qu'entend on par spécialisation?
Suis je un spécialiste de l'Apiculture? Le dentiste est il un spécialiste?
Non, bien sur.
Pour moi, un spécialiste, c'est par exemple un linguiste spécialisé dans la langue moldovalaque septentrionale du XIV ème siècle.
Quand aux "psys", comme en toutes choses, je ne veux pas globaliser, mais dans la majorité des cas, ce sont des gens dangereux, qui pour essayer de protéger et de soigner des individus, cassent beaucoup de liens sociaux, ne se préoccupent pas de l'entourage et même pour le patient font en définitive plus de mal que de bien.
Bien sur, il y a des exceptions..qui viennent confirmer la règle.
Mais fifille, si tu penses le contraire, je t'aime bien quand même.
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Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 1:31

Si je peux me permettre :

Il me semble qu'aujourd'hui les connaissances sont tellement vastes et les avancées si rapides qu'il est impossible à tout le monde de bien connaître tout. Quand on veut être performant il est indispensable d'être spécialisé. Le temps est révolu où un amateur de constitution athlétique et un peu doué pouvait prétendre participer au tour de France...
Rien n'empêche, pourtant, de garder un oeil sur son environnement. Spécialisé ne signifie pas nécessairement obtus.
Chacun de nous a un métier dans lequel il excelle peut-être. Est-ce que ça l'empêche d'être très compétent aussi dans un de ses loisirs ? Il y a des routiers philatélistes, des artisans musiciens, des bureaucrates sportifs.
Mais c'est vrai qu'il doit y avoir des spécialités artificiellement créées pour ouvrir des débouchés. A quand le dentiste de la canine inférieure droite ou l'électricien de la prise de lave-vaisselle en milieu urbain ?
Quant aux psy, pas d'accord du tout. Si c'est une profession qui favorise l'épanouissement des charlots, c'est vrai, il faut tout de même sortir du cliché qui les voudrait plus atteints que leurs patients... Faisons déjà la différence entre psychiatre, psychanalyste, psychologue et psychothérapeute. Dans notre pays qui est un des plus gros consommateurs de tranquillisants mais où tout le monde se veut cartésien on préfère le pharmacien au psy. A voir...

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 5:22

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 8:13

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 9:14

Je pense en effet que lorsque les médecins se mêlent de thérapie PSYCHOLOGIQUE, ils font pas mal de dégâts.
Aussi étonnant que cela paraisse au premier abord, ils n'ont absolument pas été formé pour cela, pas plus que les psychologues !
Je me rappelle par ailleurs qu'en premier doc médecine, le cours de psychologie était la terreur des étudiants : 40 heures sur l'année !

En parenthèses, les médecins psychiatres ont une curieuse particularité : ils ne touchent jamais leurs patients. Cette singularité attire-t-elle des vocations ?

Je comprend mieux maintenant ton opposition et je te rejoins sur ce point. La profession de thérapeute psychologique est totalement galvaudée et le terrain est occupé par des charlatans en tout genre.

Je peux très tranquillement acheter une plaque de cuivre : Smith & Wesson, Aristée & Rizlabo, thérapeutes associés et me mettre à chasser le chaland, rien ni personne ne pourra m'en empêcher...
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Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 10:25

C'est bien la raison pour laquelle il faut faire la différence entre tous ces spécialistes du mental. Si l'on veut confier sa vie ou sa santé à l'un d'eux mieux vaut le choisir psychiatre c'est-à-dire doté des connaissances médicales requises et en même temps psychanalyste c'est-à-dire ancien sujet d'analyse, débarrassé de ses arriérés personnels et donc plus apte à s'occuper sainement de ceux des autres.
Pour juger de l'utilité de la psychiatrie ou de la psychanalyse il faut considérer les réussites cliniques. Depuis Freud et ses successeurs on a tout de même appris un certain nombre de choses essentielles sur les mécanismes du comportement humain ; et comment nier le travail magnifique d'une Françoise Dolto ? Lorsqu'un patient, après une vie plus ou moins gâchée, découvre en séance le fait, l'incident ou le contexte de son enfance qui lui a donné ce mal de vivre et qu'il l'évacue enfin, quel soulagement !
N'oublions pas que ce qui amène les gens devant le psychothérapeute c'est la souffrance. Bien sûr ça ne marche pas toujours. Il y a des échecs. Mais en chirurgie aussi. Bien sûr il y a des charlatans mais quand on veut donner l'exemple d'un généraliste on ne choisit pas le docteur Petiot.
Ce qui a fait beaucoup de tort aux "psy" c'est l'engouement stupide d'une époque où tout le monde voulait avoir son "psy" parce que c'était la mode. Ce n'est pas parce que quelques vieilles peaux se font faire des tronches de poupée barbie qu'on doit mépriser la chirurgie esthétique qui rend une apparence humaine à des grands accidentés.

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 11:07

Je ne parlais pas de charlatans, mais de vrais psychiatres
La moralité des praticiens n'est pas en cause a mes yeux. C'est dans le système qu'il y a un vice..
Les connaissances totales en psychologie ( comme ailleurs) ne peuvent être atteintes. Pour essayer de comprendre, il faut donc simplifier. Or simplifier c'est déformer.Première cause d'erreurs.Et quand on veut raisonner a partir de donnèes fausses, bonjour les dégats!!
Le psy s'occupe essentiellement du sujet. Or le sujet est automatiquement inséré dans un ensemble social. Pour armer le sujet, pour le protéger, il le détache de l'environnement, même familial.Deuxième cause d'erreurs.
Ceci dit, j'en ai conscience, c'est peut être moi qui suis dans l'erreur.J'ai simplement dit ce que je crois aprés avoir vu plusieurs cas.
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Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Ven 23 Sep 2005 - 14:00

Oui, c'est difficile de se prononcer quand on ne connaît pas le cas d'espèce et qu'on n'est pas soi-même médecin. A un certain niveau ça devient une discussion de... spécialistes. Les problèmes psychologiques ont toujours (ou souvent) une origine sociale, au sens large, c'est-à-dire de rapport avec l'autre. En général le thérapeute ne prend pas de décision à la place du patient. Il essaie plutôt d'amener le patient dans la position où il pourra prendre lui-même ses bonnes décisions, avec la lucidité voulue. Mais encore une fois tout dépend du diagnostic, du degré de gravité, de l'urgence. Le champ d'action de ces spécialistes va de la psychose extrême au vague mal-être répétitif, en passant par tous les stades intermédiaires. Ce n'est pas simple. Par bonheur nous sommes encore dans un pays où l'on peut changer de praticien lorsqu'il ne convient pas. Il peut y avoir des incompatibilités. Il peut y avoir des incompétents. Il y a aussi des courants différents et des méthodes différentes.

Inscrit le : 23 Juin 2005 Messages : 22

Les spécialistes en science de l'éducation sont une calamité pour l'éducation. Ils ont leur cul derrière un bureau, bien à l'abri. ils pondent des belles théories pour qu'on admire leur haute intelligence et ne connaissent rien à la réalité du terrain (normal : leurs gosses ne fréquentent pas les établissements faits pour la populace). Je les hais.

Sujet: Re: Pour ou contre les spécialistes ? Dim 23 Oct 2005 - 15:53

Certains se disent que "le terrain" c'est tout simplement ceux qu'ils ont en face de leur bureau.
Certains, lorsqu'ils ont fini leurs cours, osent sortir de l'établissement. Parfois même, ils ont le culot de vivre une vie privée, et les plus hard font du sport, sortent au théâtre, font peut-être même partie d'assoc, ont des amis, les traitres ! Ils poussent leur culot jusqu'à regarder les infos, faire du lèche-vitrine, écrire parfois.
Certains ont des gosses pas plus privilégiés que les autres, je ne sais pas comment ils font d'ailleurs pour que leurs gamins soient en chair et en os comme des gosses ou des ados ordinaires.
Certains sont asujettis à la lourdeur d'une machine infernale qu'on appelle je crois l'administration. Avec des barrières plus hautes que ce que les crétins imaginent. Suffit juste de se frotter aux barrières pour comprendre à quel point elles sont hautes.
Bref, certains sont épatants.

D'autres il est vrai sont insipides.

Comme d'habitude, faudrait essayer de sortir du monde étiqueté.
J'aime pas c'qu'est trop bien rangé nickel. Ça cache toujours quelque chose de louche.
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En réalité, une louche en chrome-nickel serait une affaire de spécialistes, mais on en trouve encore, Ho God ! en bois, en étain, en plastique, j'ai même entendu dire qu'Onassis en avait une en or.
Ce qui est louche n'est pas le spécialiste, mais la raison pour laquelle il croit l'être ...
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