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Ariel
Inscrit le : 07 Avr 2005 Messages : 2144
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 12:42 | |
| | Marie-Ange a écrit: | | Ce qui m'énerve le plus ce sont les "pense aux autres ! qu'est-ce qu'ils vont devenir sans toi ?" |
Bien entendu, ça peut énerver, mais cela peut aussi aider quelqu'un à ne pas franchir le pas. Tu fais allusion à un départ, aux choix que l'on t'a refusé, mais le suicide est plus qu'un départ. Un père qui quitte sa femme pour refaire sa vie peut rester un père pour ses enfants. Un père qui se suicide ne sera jamais plus auprès d'eux. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 13:35 | |
| Je poursuis l'idée d'Ariel.
Il reste père, mais père suicidé, père "détresse"... C'est un lourd capital à porter, pour ceux qui restent, que le suicide d'une personne.
Le seul suicide explicable pour les proches, c'est celui qui est lié à la maladie que l'être ne se sent pas la force d'assumer. (maladie ou handicap suite à un accident, par exemple) Parce que l'on est vraiment seul face à ce genre de choses.
Quand il s'agit d'un suicide par mal-être au sein de la société (difficultés financières, par exemple), on doit toujours se dire qu'il aurait pu y avoir une solution, non ?
Qu'en pensez-vous ? _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | nirvana Ex Future 5000 Posts

Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 9947 Localisation : si vous saviez !
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 13:47 | |
| ce n'est pas les autres mais soi-même qui est important... Oh Marie-Ange, je comprends fort bien pour avoir vécue des moments aussi douleureux pour d'autres raisons, pour mettre assise au bord de l'eau et contempler mon passé et ne pas vouloir vivre le futur... longtemps je suis restée, j'y vais, j'e n'y vais pas... j'avais 3 bouts choux qui m'attendaient à la maison... à ceux à qui j'avais dit mon désespoir m'ont dit aussi : "pense à ceux que tu vas laisser, pense à tes enfants"... je répondais : "ils ont un père, qu'il prenne enfin ses responsabilités... je ne suis rien, je ne suis plus rien"... mais je n'ai pas sauté...
Peu de temps après, un ami m'a dit : pense à TOI ! des épreuves tu en auras tout au long du chemin de ta vie, pense à toi parce que ta force c'est celle d'avancer et non de t'arrêter, vis pour toi et tu vivras d'autres bonheurs, prends la vie comme elle vient, chaque obstacle sera une épreuve que tu surmonteras avec fierté et sera le pied de nez à ceux qui ne croient pas en toi !
j'ai beaucoup de mal encore à penser à moi, les 3 bouts choux ont grandi et des obstacles il y en a toujours... mais quel bonheur quand ma fille m'a écrit pour une fête des mères : "je suis fière de tout ce que tu m'as appris et apporté et de ce que je suis" mais aussi maman pour mes 40 ans : "tu es toujours le petit bout en train de la famille, malgré tant et tant de soucis, c'est encore toi qui a toujours le sourire, et puis tu sais je suis assez fière (nous sommes) d'avoir une petite bonne femme qui fait tout ce qu'elle peut avec ses 3 galopins, t'avouerais-je que je ne sais pas si j'aurais tous tes courages."
je n'aurai pas connu cela... je me suis battue pour vivre parce que je n'avais pas le choix et je l'ai fait pour moi, je n'ai pas baisser les bras parce cela aurait été trop facile de donner raison à ceux qui voulaient me détruire et parce que même si la vie n'est pas supportable certaines fois et qu'elle ne nous apporte pas le bonheur mais elle nous amène pleins de petits bonheurs et des preuves d'amour que l'on aurait jamais eu si on avait franchi le pas !
Nirvana _________________ Un animal n'abandonne jamais !! (30 millions d'amis) |
|  | | spirit 39° à l'ombre d'un strip

Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 1739
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 15:27 | |
| | Marie-Ange a écrit: | Ceux qui se sentent bien dans leur peau ne peuvent pas comprendre qu'on mette fin à ses jours, moi, je comprends très bien qu'on puisse un jour en avoir tellement ras-le-bol qu'on ai envi d'en finir. |
Entièrement d'accord avec toi Marie Ange...
je crois qu'il faut vivre des expériences douloureuses pour comprendre ce que les gens au bord du suicide peuvent ressentir, bien que heureusement beaucoup de gens mal en point ne passent pas le cap et surmontent leurs douleurs.
Je n'ai pas pas vécu de drame, de choses "difficiles" dans ma vie, et il est vrai que j'ai toujours tendance à penser qu'on peut toujours trouver des solutions, sauf en cas de maladie mortelle ou bien sur les jours sont comptés et les personnes se suicident pour accélérer le processus et ne pas finir en zombie. Pour les autres cas, les suicides par amour, par désespoir, à cause de l'argent etc... j'ai forcément tendance à penser qu'on peut toujours trouver des solutions, qu'il y a toujours quelque chose ou une personne, un espoir, aussi infime soit-il, pour nous raccrocher à la vie et nous donner l'espoir d'un avenir meilleur.
Peut-être que le jour où la vie me jouera des mauvais tours (je touche du bois....) je penserai différemment.
En tout cas, même si je suis moins touchée par le suicide, l'idée ne m'ayant jamais traversé l'esprit... il est bien évident que je respecte profondément les gens qui passent à l'acte. C'est trop intime et personnel pour que l'on puisse en juger et dire "il est fou, il n'aurait pas du". Je reste néanmoins persuadée que certains suicides sont des actes de "folie", dans le sens ou ils ne sont pas réfléchis et que certains suicidés aujourd'hui aimeraient bien revenir sur Terre. Il y a ceux qui murissent le suicide pendant des semaines, des mois, des années et qui le font...mais il y a ceux qui brutalement passent à l'acte du jour au lendemain, trop spontanément , enfin je crois...
De toute façon, on est libre de choisir notre mort si on en a envie, après tout, on vit notre vie ou notre mort comme on l'entend. Donc Respect pour les gens qui souffrent, et ceux qui veulent mettre fin à leur jours, quand bien même ils auraient des gens qui les aiment ou ont besoin d'eux autour. Dans le désespoir il n'y a aucune raison. |
|  | | André B.
Inscrit le : 25 Avr 2004 Messages : 780 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 18:19 | |
| | Marie-Ange a écrit: | Ce qui m'énerve le plus ce sont les "pense aux autres ! qu'est-ce qu'ils vont devenir sans toi ?" Quand je me suis mise en ménage, il fallait que je pense bien à ce que je faisais parce que si ça n'allait pas et que je revenais : "pense à ce que vont dire les autres". Quand je suis tombée enceinte de ma première alors que j'aurais voulu attendre encore un peu ( .../...) on m'a dit "pense à Didier, il a envi d'un enfant". |
Nous on te dit " Pense aussi un peu à toi !!! "  _________________ Je ne suis qu'à moitié idiot et j'ai le vice de la tolérance. |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 18:24 | |
| | spirit a écrit: | | je crois qu'il faut vivre des expériences douloureuses pour comprendre ce que les gens au bord du suicide peuvent ressentir |
Je ne pense pas qu'il soit question de gravité de situation, mais de résistance personnelle à la gravité de situation.
Devant une situation similaire, deux personnes réagiront d'une manière différente, en fonction de ce qu'elles sont capables de supporter. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Coquelicot
Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 488 Localisation : dans les champs...
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 18:55 | |
| | ideuc a écrit: |
c'est une "sale maladie" au même titre qu'une autre mais plus sournoise,
il faut oser en parler et pour ne pas cèder aux pulsions suicidaires, se raccrocher à la moindre chose : prendre son téléphone, se brancher sur internet
|
Je ne pense pas que ce soit une maladie...parfois peut-être...mais pas en général, surtout quand ce mal de vivre à de vrais raisons d'exister...
Quand c'est la solution ultime trouvée ...que c'est réfléchi, ce n'est pas une pulsion...parce qu'il ne reste plus d'espoir de se raccrocher à rien...qu'il ne reste que le vide...financier... affectif..., et que dans cet état vous n'avez plus envie de communiquer...vous perdez même l'amitié de vos relations (à qui vous faites toujours le ciné de celui qui va bien) ne comprennent pas pourquoi on ne vous voit plus...
Prendre le téléphone ou sortir Ideuc ? mais pour quoi dire alors que l'on se sent si lourd...c'est impossible ... Les gens aiment la légèreté...le sourire...on peut faire illusion sur un temps court auprès de personnes qui ne nous connaissent pas ...alors les autres ont les évites...Et puis ce n'est pas à cause d'eux...
Internet ? mais il faut aller bien pour discuter avec légèreté de tous les sujets... et il faut aller bien pour pouvoir s'y intéressé un tant soit peu...
Les causes viennent de très loin dans un acte réfléchi... et il y a accumulation durant des années..et la vie n'est que lutte permanente...et un jour on s'apercoit qu'on à tout donné...qu'on a fait mille fois le tour de ses espérances...et le désespoir déborde... |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 18:59 | |
| C'est un épuisement, dont tu parles, mon p'tit Coquelicot. Un épuisement physique et moral...
Ah oui, que je comprends ! C'est vrai que lorsqu'on arrive au bout du bout, il n'est même plus possible de décrocher son téléphone, et j'ajoute même que l'arrivée de quelqu'un qui obligerait à parler est un fardeau. Une sorte de retranchement en soi, hermétique à tout ce qui gravite autour. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | Coquelicot
Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 488 Localisation : dans les champs...
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 19:21 | |
| | Romane a écrit: | C'est un épuisement, dont tu parles, mon p'tit Coquelicot. Un épuisement physique et moral...
|
Non tite Romane jolie...ce n'est pas un épuisement physique et moral que je ressens... parce que je suis quelqu'une de très fort dans ma tête...juste que lorsque l'on est seule à faire façe et que l'on voit qu'il n'y a plus d'espoir de s'en sortir sans une gigantesque lutte...encore une...on se dit "à quoi bon ???" Je suis une grosse affective sous mes airs de dure...je crois que la vie ne vaut d'être vécue et de lutter pour elle que si l'on est pas seuls désespérement... la vie ne peut pas être qu'une lutte perpétuelle pour la vivre d'une manière si ...vide...
Je crois justement que le monde est remplit de gens qui pensaient comme moi qui n'ont rien fait, et qui finalement sont partis dans d'horribles souffrances générés par un cancer ou autre... Est-ce mieux ?? mes enfants sont grands... ils vont probablement me quitter pour finir leurs études ailleurs...et c'est normal qu'ils continuent leur vie...je suis heureuse de les savoir épanouïes..
Dernière édition par le Dim 15 Mai - 19:22, édité 1 fois |
|  | | nirvana Ex Future 5000 Posts

Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 9947 Localisation : si vous saviez !
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 19:21 | |
| Un mal être cela a toujours un début, c'est à ce moment là qu'il faudrait réagir soi-même et que ceux qui nous entourent réagissent... Nous avons tous notre vécu, notre histoire, notre caractère, et j'en passe... nous sommes tous différents et nous le sommes aussi face à nos épreuves, à nos douleurs et nos "réactions" (je ne trouve pas le mot adéquat) en sont différentes. Mais, le désespoir n'est pas une fin en soi... le ruminer, le garder en soi ne fait que l'agrandir et tout le reste nous échappe, on se sent seul et de plus en plus seul, incompris et pour cause on se ferme, on s'isole et on ne laisse personne y entrer... le dire, l'écrire même peut être déjà un premier pas pour sortir par des mots notre ressenti, un soulagement de vider son sac comme quand on prend une profonde respiration pour évacuer ce mal être, l'étaler et dire stop mon fardeau est trop lourd, j'ai donné à vous maintenant de faire quelque chose pour moi... et il y a toujours quelqu'un pour écouter, pour lire soit quelqu'un qu'on connaît ou non, l'important c'est que ce quelqu'un vous VOIT et qu'à travers ses yeux on existe comme un être vivant à part entière. Il est bien de savoir donner mais il faut aussi accepter de recevoir et les gens qui donnent trop oublient qu'ils peuvent aussi recevoir. Accepter qu'une main qui se tend n'est pas la sienne, mais celle d'un autre ! Le désespoir on l'enferme trop en soi et on le garde bien au chaud pour qu'il prenne de l'envergure et la moindre chose qui nous arrive l'amplifie encore et encore ! il est nôtre, certes, mais il peut être revu et corrigé par quelqu'un de l'extérieur et c'est cela qu'il faut admettre ! Dans désespoir ne jamais oublier qu'il y a aussi le mot ESPOIR ! _________________ Un animal n'abandonne jamais !! (30 millions d'amis) |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49123 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 19:45 | |
| | Coquelicot a écrit: | | il y a accumulation durant des années..et la vie n'est que lutte permanente...et un jour on s'apercoit qu'on à tout donné...qu'on a fait mille fois le tour de ses espérances...et le désespoir déborde... |
Je crois que la vie est obligatoirement faite de ces accumulations, de ces luttes, de ces dons de soi pour un tas de raisons. Nos espérances sont pour certaines réalisables, pour d'autres pas.
Mais il y a encore autre chose, mon p'tit Coquelicot : c'est l'inconnu.
L'inconnu, c'est ce dont on ne se doute pas parce qu'on ne peut pas l'envisager vu qu'il est inconnu. C'est quelque chose qui va surgir au moment où on ne l'attendra pas, qui pousse quelque part en soi, que l'on ne reconnaît pas encore...
C'est peut-être une facette de soi, un visage nouveau (ou un ancien qui va se révéler d'une autre manière), une situation, un événement... etc...
Rien que pour cela, demain vaut la peine d'être attendu. L'aube nouvelle, j'y crois. La rencontre d'une amitié ou d'un amour, j'y crois. L'opportunité à saisir, j'y crois...
Ne pas baisser les bras, ma jolie fleur. Garde tes mains ouvertes, la vie déposera autre chose dedans, quelque chose que tu ignores encore.
La vie est sacrée. Il suffit de regarder les fleurs piquées dans l'herbe, pour en être convaincu.
Je t'embrasse fort Tendresse Romane _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | ideuc
Inscrit le : 26 Avr 2004 Messages : 2461
| Sujet: Re: Le suicide Dim 15 Mai - 21:58 | |
| ma toute belle, rappelle toi ta poésie : " je veux"
moi, je veux y croire  |
|  | | Coline
Inscrit le : 19 Fév 2004 Messages : 652 Localisation : 03 France
| Sujet: Re: Le suicide Lun 16 Mai - 2:03 | |
| | Masques de Venise a écrit: | [ Mais, je le répète, ce doit être l'aboutissement d'une pensée consciente et réfléchie. Sinon, c'est gâcher l'idée même du suicide.
|
Mais que peut-il bien avoir à en faire, celui qui se suicide, de "gâcher l'idée même du suicide"?... Un seule chose compte: la délivrance d'une vie qui n'est pas supportable, pour des raisons variables mais concrètes...alors "gâcher une idée"...ouh la la...Il n'a pas l'idée de se poser cette question... _________________ "Venez les amis, venez tous à Lusigny!" |
|  | | André B.
Inscrit le : 25 Avr 2004 Messages : 780 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Le suicide Lun 16 Mai - 3:47 | |
| | Coquelicot a écrit: | | Je ne pense pas que ce soit une maladie...parfois peut-être...mais pas en général, surtout quand ce mal de vivre à de vrais raisons d'exister... |
Tu sais Coquelicot la légéreté bien sûr ne résoud pas les problèmes mais elle peut permettre de déconnecter les problèmes et le " mental. " Mais il ne faut pas qu'il s'agisse d'une légéreté jouée artificiellement uniquement pour les autres, il faut la jouer pour soi. Même si au fond elle n'est qu'un jeu, le jour où on prend plaisir à jouer sa propre légéreté et bien il y a au moins quelque chose de positif, c'est que la connexion problème - idées noires est attaquée. Bien sûr cela ne résoud pas les problèmes mais cela peut aider à les supporter. Bien sûr aussi cela peut sembler vain et bien sûr encore ( troisième fois ! ) cela ne va pas de soi  _________________ Je ne suis qu'à moitié idiot et j'ai le vice de la tolérance. |
|  | | Coquelicot
Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 488 Localisation : dans les champs...
| Sujet: Re: Le suicide Lun 16 Mai - 14:42 | |
| [quote="André B."[/quote]
Tu sais Coquelicot la légéreté bien sûr ne résoud pas les problèmes mais elle peut permettre de déconnecter les problèmes et le " mental. " Mais il ne faut pas qu'il s'agisse d'une légéreté jouée artificiellement uniquement pour les autres, il faut la jouer pour soi. Même si au fond elle n'est qu'un jeu, le jour où on prend plaisir à jouer sa propre légéreté et bien il y a au moins quelque chose de positif, c'est que la connexion problème - idées noires est attaquée[/quote]
[quote="André B."[/quote]
Tu sais Coquelicot la légéreté bien sûr ne résoud pas les problèmes mais elle peut permettre de déconnecter les problèmes et le " mental. " Mais il ne faut pas qu'il s'agisse d'une légéreté jouée artificiellement uniquement pour les autres, il faut la jouer pour soi[/quote]
Je veux vous remercier tous d'avoir été si gentils... Je vous prie de m'excuser de vous avoir ainsi fait peur...
Comme vous pouvez le "voir" je vais mieux...ce n'était un gros coup de blues.. me suis retrouvée subitement "ailleurs" par un trop plein de trop de tout... mais je vous assure c'est passé ! Et pour vous tous....
J'ai essayé "la légèreté"...en m'inscrivant sur ce site...pour ne pas ruminer, me sortir de la solitude...mais je n'ai fait que trainer une énorme lourdeur ...on ne peut pas être au diapason quand on se sent mal....tout sonne faux où bien décalé quand on a la tête remplie de soucis inextricables. Comment donner le change à commencer par soi-même ? Mon optimisme naturel et mon sens du rire et des échanges se sont bien étiolés depuis un certain temps... et après tant avoir lutté pour reconstruire ma vie, l'espoir me lâche! Difficile André, avec cet état d'âme d'entrer dans les sujets sur le site pour se distraire...alors imagine dans la vraie vie... |
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