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Lois anti-terroristes ?

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lafanette




Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 170

MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Ven 11 Juil 2008 - 22:54

Touchée par ton propos Diégo .
Je veux juste rajouter ceci et hors champ du sujet premier .
Je te cite donc :

" Comme tu le dis Lafanette en ta propre signature :

Il n'y a pas coin si sombre où l'oeil qui s'obstine ne finisse par découvrir une étoile .

que serions-nous donc sans l'obscurité qui à l'étoile éventuelle permet de surgir ?..."

Je respecte le mystère et l'obscurité .
Je crains les trous noirs , cadavres stellaires , qui absorbent lumiére et ne restituent aucune matière .
_________________
Il n'y a pas coin si sombre où l'oeil qui s'obstine ne finisse par découvrir une étoile . Octave Feuillet .
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Vilain
Don Juanito



Inscrit le : 20 Fév 2004
Messages : 4105

MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Sam 12 Juil 2008 - 10:49

lafanette a écrit:
Merci Jean
Je t'ai lu avec attention .
Mais je reste sur ma faim .
C'est une profession de foi en un monde meilleur que je lis là .
C'est noble , généreux .
Idéaliste aussi .
Mais mes interrogations n'étaient pas là .
Je les laisse de côté , j'apprendrai à te connaître de fil en fil ...
Par contre sous les pointillés de ta réponse , sous certains de tes mots , certaines de tes idées , mes questions surgissent .
Cette société baignée de justice et de solidarité pour laquelle tu oeuvres , a-t-elle une couleur politique ? J'ai bien compris à tes differentes interventions que le capitalisme hégémonique qui caractérise nos sociétés riches ,sera (est ) notre perte . Mon propos pour le coup est au delà du prosélytisme .
Mais cette société philantrope , secourable , féconde , que nous recherchons tous , est-elle possible sans réinventer totalement le rapport politique ? La lutte fratricide gauche-droite n'est-elle pas dépassée ?
Mon propos est au delà de la lutte de clocher .( je crois ...l'avoir déjà dit 3 lignes plus haut ...mais ...)


Il est clair que je suis fondamentalement Marxiste ( parfois tendance Groucho Gaga ), car il me semble clair que contrairement à ce qu'on veut nous faire croire son analyse des moteurs économiques de notre société est toujours valable ( nos braves capitalistes l'ont bien compris en s'appropriant et en adaptant sa fameuse formule en : "Capitalistes de tous les pays, unissez-vous!)....Seul le travail est créateur de richesses....Mais je ne vais pas réciter "Das Kapital", hein ! AngeR

Quand au clivage Gauche-Droite, hélas il ne me semble pas dépassé, bien au contraire. Nous sommes dans une période de lutte des classes exacerbée où Le Capital tente de nous faire croire qu'il oeuvre pour le bonheur du Monde alors qu'il est de plus en plus évident que c'est aux dépends de la majorité de l'humanité. Ce système produit de plus en plus de crèves la faim, pille les richesses naturelles sans soucis des générations futures....Bref, comme disait l'autre, la propriété( des moyens de production) c'est le vol !
_________________
j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !
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lafanette




Inscrit le : 11 Juin 2008
Messages : 170

MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Sam 12 Juil 2008 - 11:18

Suis-je autorisée à gratter plus profondément la plaie ?
Quelle plaie d'ailleurs ?
Et puis une plaie n'offre pas que des germes pathogènes ...
Mais alors je souhaite que le débat reste ouvert , que chacun accepte de voir midi pas qu'à sa porte . A chacune de mes interventions sur ce sujet , j'ai ressenti une montée de boucliers comme s'il y avait atteinte à une icône .
Euh ...combien de smileys pour faire comprendre que mon propos est sans verdeur ?
_________________
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Dernière édition par lafanette le Sam 12 Juil 2008 - 15:20, édité 2 fois
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filo




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MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Sam 12 Juil 2008 - 11:41

lafanette a écrit:
A chacune de mes interventions sur ce sujet , j'ai ressenti une montée de boucliers comme s'il y avait atteinte à une icône .


Non pas, non pas ! (je me sens visé)
Simplement, Jean ouvre un fil de plus dans ses "coups de gueule" politiques, pour informer, éventuellement débattre sur un sujet précis, et tu viens lui poser des questions introspectives, voire intimes, mettant implicitement en doute sa joie de vivre. Je suis juste intervenu parce que je reviens d'un séjour trépidant avec lui, voilà tout.
Maintenant, vous pouvez échanger des MP pour l'analyse psy. Wink
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Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière

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Tryskel




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MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Sam 12 Juil 2008 - 16:01

C'est dit, Vilain.
Et je crois qu'on peut obtenir des améliorations sans passer par la politique, pourquoi toujours "politiser"?
La "Politique" ethymologiquement c'est le "Gouvernement de la Cité (polis)", pas la main mise d'un groupe au nom d'un parti censé représenter la pensée et les désirs des autres.
Mainmise sur le pouvoir, soumission à l'argent, soumission des esprits...
Sarko, (on va encore dire que je déverse ma haine) exige des députés UMP qu'ils soient à la botte et les rapelle à l'ordre quand ils ne vont pas dans son sens. mais les "députés" c'est leur rôle et leur devoir représentent ceux qui les ont élus, pas UN seul personnage fut-il président...
L'amélioration de notre monde ne passe pas par la politique politicienne, mais par l'engagement et la bonne volonté de chacun, c'est possible, au quotidien et à son aune, un petit pas... Sans étiquette!
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Vilain
Don Juanito



Inscrit le : 20 Fév 2004
Messages : 4105

MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Dim 13 Juil 2008 - 11:16

Tryskel a écrit:
C'est dit, Vilain.
Et je crois qu'on peut obtenir des améliorations sans passer par la politique, pourquoi toujours "politiser"?
La "Politique" ethymologiquement c'est le "Gouvernement de la Cité (polis)", pas la main mise d'un groupe au nom d'un parti censé représenter la pensée et les désirs des autres.
Mainmise sur le pouvoir, soumission à l'argent, soumission des esprits...
Sarko, (on va encore dire que je déverse ma haine) exige des députés UMP qu'ils soient à la botte et les rapelle à l'ordre quand ils ne vont pas dans son sens. mais les "députés" c'est leur rôle et leur devoir représentent ceux qui les ont élus, pas UN seul personnage fut-il président...
L'amélioration de notre monde ne passe pas par la politique politicienne, mais par l'engagement et la bonne volonté de chacun, c'est possible, au quotidien et à son aune, un petit pas... Sans étiquette!


Certes, la bonne volonté et l'engagement de chacun (j'appelle "engagement", la mise en conformité entre sa pensée et ses actes) est important...ainsi par exemple, gueuler contre la déforestation et accepter sans rechigner le papier dont la boulangère entoure le pain, me parait une hérésie....Par contre, l'ensemble de notre vie quotidienne est tributaire des décisions prisent par les politiciens ( qui effectivement sont censés nous représenter) et le seul moyen que nous avons d'influer sur ces décisions est de faire pour le mieux pour que ceux-ci appliquent le programme pour lequel ils ont été élus....Alors, faire bouger le monde sans faire de politique, j'y crois pas un seul instant....
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Diego Ortiz




Inscrit le : 07 Avr 2008
Messages : 459

MessageSujet: Fiat Lux   Dim 13 Juil 2008 - 16:41

Apolitiques, neutres, bénévoles et anonymes, tels étaient décrits les Médecins sans frontières dans leur Charte. Je persiste et signe, naturellement, mais un cybernationaliste chinois aurait tôt fait de m'amalgamer avec la clique du dalaï lama, un terroriste réactionnaire terré sur les contreforts de l'Himalaya.

L'engrènement de nos pensées et de nos comportements dans ce que Jean mentionne à propos de l'engagement constitue à mes yeux l'essence même de la politique, en amont de toute identification à un mouvement d'idées ou un parti.

D'autre part, le fait même de se déclarer apolitique constitue un acte politique. Ou dans l'autre sens, si tu oublies la dimension politique de ce que tu appelles ta vie individuelle, dans chacun ou presque de ses aspects, c'est le politique qui viendra te chercher et trouvera son homme. Voilà ce que j'en crois et pense.

Et en dehors de cela encore, si l'on prend un millimètre de recul, il n'est pas difficile de prendre conscience de l'inanité de discours qui se veulent aseptisés, apolitiques, purement fonctionnels et opératoires, comme il est devenu courant dans un monde néoconservateur qui veut se présenter comme rationnel et dénué d'idéologie, et donc n'offrir aucune prise à un débat : cela génère tout un néostyle, et une novlangue, orwellienne.

Appréciez donc ces trois tranches de discours, prises au vol d'un épluchage de mes dernières alertes mail au sujet du dalaï lama, il n'y a pas plus d'un quart d'heure :

Citation:
"Fiat réaffirme sa neutralité vis-à-vis de toute question politique, qu'elle soit nationale ou internationale. (…) Le groupe Fiat présente ses excuses au gouvernement de la République populaire de Chine et au peuple chinois."


Contexte : un clip publicitaire :

Citation:
A première vue, pas de quoi fouetter un chat, mais ce n'était sans doute pas très habile de la part des publicitaires de Fiat de demander à Richard Gere de conduire une Fiat sur le toit du monde et de jouer avec des enfants tibétains, une sorte de retour métaphorique du dalaï lama sur les terres tibétaines dont il s'est enfui il y a quatre décennies pour dénoncer la mainmise chinoise.

La pub en question était diffusée en Italie, pas en Chine. Mais depuis les émeutes de Lhassa du 14 mars, les internautes nationalistes chinois sont à l'affut de tout ce qui offense l'honneur national de l'empire du Milieu, chatouilleux en ces temps préolympiques.


lien de la pub :
http://www.youtube.com/watch?v=lTVn31L3e8g

lien de l'article cité :
http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-excuses-de-fiat-a-la-chine-pour-une-pub-avec-richard-gere-7782.asp?1=1

Et cette autre perle dans le contexte que vous connaissez : d'une part le président français a décidé de se rendre à Pékin pour l'inauguration des Jeux Olympiques le 8 août, et d'autre part, il a annoncé son intention de rencontrer le dalaï lama lors de la visite de celui-ci en France, du 12 au 23 août.

Réaction mardi 8 juillet de l'ambassadeur de Chine à Paris, Kong Quan, devant un groupe de journalistes :

Citation:
La Chine met en garde Sarkozy des conséquences d'une rencontre avec le dalaï lama

"Si une telle réception avait lieu, cela aurait des conséquences graves car elle serait contraire au principe de non-ingérence des Etats dans leurs affaires intérieures", a déclaré l'ambassadeur, ajoutant: "je ne veux pas envisager cette hypothèse".

"Le dalaï lama est non seulement un chef religieux mais aussi et surtout quelqu'un qui a des activités séparatistes et qui dirige un gouvernement en exil", a-t-il dit.

AFP, 8 juillet 2008


Réaction immédiate et mécanique :

Citation:
M. Kouchner "a reçu aujourd'hui l'ambassadeur de Chine en France, à la suite des propos qu'il avait tenus la veille", a déclaré le porte-parole du ministère, Eric Chevallier. "Il lui a demandé de s'expliquer sur ses déclarations qui ne correspondaient pas à l'esprit de la rencontre entre les deux présidents au Japon", lors du sommet du G8, a-t-il ajouté.

Le ministre français "lui a indiqué que la France déterminait son attitude en toute indépendance et en rejetant les pressions d'où qu'elles viennent", a souligné le porte-parole.

L'ambassadeur de Chine, Kong Quan, "a confirmé au ministre que le président de la République française était le bienvenu à Pékin et, interrogé par le ministre, qu'il y était invité sans conditionnalité", a précisé M. Chevallier.

AFP, 9 juillet 2008


De quel genre de dialogue s'agit-il ? Pour les pékins que nous sommes, ignorants de la globalité du contexte et des conversations parallèles, on l'espère un peu mieux charpentées : une communication entre des machines.

Ah oui, et quel rapport avec le sujet de ce fil : "Lois anti-terroristes" ?

Eh bien, l'économie de la pensée vis-à-vis de la pensée de l'économie, voilà ce qui donnait lieu aux "séances de haine" dans 1984 d'Orwell, et aux "cirages de godasses antiterroristes" de notre début de siècle.

[Tu ne voudrais pas arrondir un peu, Ortiz, et rendre ton placard un peu moins bavard ?... Non ?... M'étonne pas, pff.]
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Les Amis d'Iskandar
http://choglamsar.blog4ever.com/blog/index-217623.html
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Tryskel




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MessageSujet: Re: Lois anti-terroristes ?   Lun 14 Juil 2008 - 21:54

Pan sur la spirale triple!

Par "apolitique" j'entends n'adhérer à aucun parti parce qu'aucun parti ne me satisfait, parce qu'ils sont, comment dire? Trop "politique" coupés de la réalité du pékin de base qui ne compte que pour ses voix une fois tous les 5 ou 6 ans...
Alors sans doute, comme Mr Jourdain de la prose, je fais de la politique sans le savoir, et sans carte, peut être juste la noire...
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