Forums de Liens Utiles

Puisque nous sommes là pour discuter, discutons gaiement...
J'avais dit " Tout naturellement les parents élèvent les enfants."
Vous me répondez : Faux. Et vous citez un cas particulier.
Les exceptions confirment la règle, non?
Si? merci!

A propos de lois naturelles vous me citer le cas d'un changement de sexe a la suite d'un intervention chirurgicale..Est ce trés naturel?....

En ce qui concerne le portableWI-FI, non seulement je n'en ai pas, mais je ne sais même pas ce que c'est.
Je sais ,en revanche, qu'avec l'entrevue prévue aujourd'hui avec Napoléon, je me suis mis dans une position difficile. Il me restera le don d'ubiquité.Je ne suis plus a ça prés.....
Bonne soirée
_________________
Un bon livre pour se détendre

Mon cher Aristée
J'essayais, maladroitement je le reconnais, de voir s'il n'existait pas un faux "état de nature". Et de distinguer la fonction reproductrice de la fonction d'élevage. (Je m'exprime à dessein ici, j'espère que l'on me comprendra). L'on m'a dit qu'en Afrique, dans certaines cultures, la situation était celle que j'ai décrit. Vous qui y avez vécu, pouvez-vous me confirmer ou m'infirmer cette information.
J'essaye simplement de bien examiner si en excluant l'homoparentalité, je ne pense pas une connerie simplement liée à notre culture présente et locale.
D'autre part, votre mystère s'épaissit : non seulement, vous me répondez d'un puissant Jet, mais vous rencontrez l'Empereur en personne. Je me sens petit derrière mon clavier standard...
_________________
Plutôt vintage que has been

39° à l'ombre d'un strip Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 1739

Je vous ai lu, certaines phrases d'entre vous me choquent, surtout en ce qui concerne la notion de "marginal" ou de "naturel".

Rizlabo en parlant d'autres pays, me donne envie de vous mettre ici un article que j'ai lu.
Zen penserez ce que vous voudrez si vous lisez.
Moi ce que j'en dit, c'est que la nature n'est pas immuable et que c'est la société de nos jours qui a décidé que : 1 HOMME avec 1 FEMME. L'homosexualité a toujours existé et il fut un temps dans certaines civilisations ou elle était plus que tolérée et certainement pas jugée "non naturelle".

""Histoire de l'homosexualité = Histoire de l'humanité""

""L'histoire est écrite par les vainqueurs. Ils choisissent ce que l'on se rappellera, et ce qui sera caché. Ainsi en a-t-il été avec l'éros mâle. Regarder n'importe quel livre d'histoire pourrait donner l'impression qu'aucune société n'a jamais fait l'éloge de l'amour entre hommes, que jamais un peintre, un poète ou un pape n'a partagé son lit et son cœur avec un autre homme. Les preuves de l'amour entre personnes de même sexe ont été soit discrètement dissimulées, comme pour les Grecs et les Romains, soit rapidement détruites, comme cela est encore le cas avec les arts Maya et Inca nouvellement exhumés. Le résultat de cette tromperie a été une inutile polarisation de la société et d'énormes souffrances pour celles et ceux qui tombaient amoureux de personnes de leur propre sexe.

Non censurées, les archives révèlent une toute autre réalité : l'amour mâle est une constante universelle. Seule l'attitude de la société envers lui a pu changer. Toutes les cultures ont régulé l'amour mâle, en tissant autour de lui divers rituels. Et quelques-unes ont essayé - en vain - de le faire complètement disparaître.

Généralement, l'amour male faisait partie du tissu social et religieux. Des cités-états de la Grèce et de la Rome ancienne avec ses empereurs (Trajan et Hadrien, entre autres) aux chamans sibériens et aux sorciers guérisseurs amérindiens Two-Spirit, des membres des tribus africaines aux empereurs et érudits chinois, les peuples de par le monde ont compris et fait une place à la vulnérabilité des hommes à la beauté des autres hommes. Ils acceptèrent le fait que, mariés ou non, les hommes tombent amoureux d'hommes et de jeunes hommes, rêvent d'eux, écrivent sur eux, se battent pour eux, et les emmènent dans leur lit. Et la plupart du temps, ils comprenaient que les petits garçons étaient exclus de ce jeu, de la même façon qu'ils comprenaient que les petites filles en étaient aussi exclues.

Dans la Grèce classique, l'amour entre hommes était de bien des façons analogue aux mariages de l'époque, considéré comme aussi important dans la vie des individus et consacré par la mythologie grecque. C'était la pierre angulaire d'une tradition culturelle qui, il y a 2 500 ans, suscita l'éveil de la démocratie, du théâtre, de la philosophie, des mathématiques, de l'histoire etc. On pensait que l'amour mâle faisait ressortir les meilleures qualités d'un jeune homme, en particulier la virilité et le courage. À la guerre, les soldats combattaient souvent côte à côte avec leur bien aimé, comme dans le Bataillon Sacré de Thèbes ; plus tard, menés par Alexandre le Grand et son compagnon Héphaïston, les Grecs conquirent le monde connu. Bien sûr, la Grèce n'était pas une utopie : la prostitution et le viol, souvent accompagné de l'esclavage, étaient courants.

Au Japon, les apprentis samouraïs formaient un couple avec de plus vieux guerriers, pour être entraînés dans les arts de la guerre et de l'amour, et même le Shogun disposait - en plus de ses concubines - de nombreux garçons, leurs amours "Nanshoku" nous furent rapportées par les écrivains et les peintres Shunga qui immortalisèrent la "Shu-Dô", la Voie des Éphèbes. Ils immortalisèrent également les vies difficiles des Tobi-Ko, de jeunes acteurs itinérants de Kabuki, qui devaient peiner sur scène le jour et satisfaire au lit leurs clients la nuit.

Dans les pays musulmans, de célèbres poètes iraniens et arabes comme Hafiz de Shiraz et Abou Nawas louèrent et pestèrent contre les charmes des garçons (qu'ils abreuvaient parfois de vin pour les séduire). Les saints Soufis de l'Inde à la Turquie cherchaient à trouver Allah en contemplant la beauté des jeunes gens imberbes. Les conteurs enchâssèrent des contes de l'amour mâle dans Les Mille et Une Nuits. Des artistes comme Riza i-Abbassi amusèrent les rois et les princes avec leurs miniatures persanes magnifiquement travaillées et leurs calligraphies. Les mollahs et les censeurs s'insurgèrent contre l'amour mâle, mais des hommes de tous milieux, des califes aux porteurs, s'en délectèrent, et tous attendaient avec impatience d'être servis par d' "éternels jeunes gens beaux comme des perles", une fois au paradis.

En Amérique du Nord et en Sibérie, les traditions chamanistes remontant à l'âge de pierre reconnaissaient les pouvoirs spirituels particuliers de ces hommes et femmes attirés par les amours du même sexe, comme on peut encore le voir dans la tradition amérindienne Two-Spirit (Deux-Esprits), qui a survécu jusqu'à ce jour.

Dans l'Occident pré-moderne, l'amour mâle survivait principalement dans la clandestinité, et n'était visible que lorsque des amants avaient la malchance de se faire prendre, ou quand des artistes assez courageux pour se moquer des conventions y faisaient allusion. Beaucoup d'écrivains, de musiciens, de peintres et de poètes l'ont dépeint, mais toujours sous forme cachée : Michel-Ange, qui para la Chapelle Sixtine d'éclatants nus masculins ; Shakespeare, qui donna la sérénade à son amoureux dans ses sonnets ; Blake, qui se révolta contre les prêtres qui "ligotaient de ronces mes joies et mes désirs" ; Walt Whitman, qui chanta le corps électrique. La liste de sommités, d'artistes, d'hommes d'états, d'ecclésiastiques, de chevaliers et de valets qui sentirent l'appel de l'amour mâle - seul, ou en compagnie de l'amour des femmes - est sans fin.

Le grand mensonge qui veut que l'amour du même sexe soit "contre nature," une fiction qui est en contradiction flagrante à la fois avec la biologie et l'histoire, dépend de la censure pour sa survie. Le projet Androphile, en glanant le travail des érudits des études homosexuelles, vise à défaire cette censure en attirant l'attention sur le rôle de l'amour homosexuel dans l'esprit et la culture de l'Homme : ses succès, ses échecs et les controverses auxquelles il a donné lieu pendant des millénaires. Nous espérons que les prose et poésie, religion et mythologie, art, philosophie et histoire venant du monde entier que vous trouverez ici rassemblées contribueront à approfondir la compréhension de la place de l'amour mâle dans la nature humaine. Au moment où ces lignes sont écrites (hiver 2004), elles pourront aussi éclairer le débat grandissant au sujet du mariage homosexuel, une tradition documentée de par le monde depuis des milliers d'années, mais nulle part de plus de façon plus répandue ni plus récemment qu'en Amérique du Nord, où il était pratiqué et honoré par de nombreux Peuples Originels.

Les documents recueillis ici sont les traces de pas de la Muse Gay, qui a inspiré des hommes et des femmes de tous les continents depuis l'aube des temps. Ils témoignent du fait que l'amour mâle est indomptable. Même interdit, il a prévalu contre les lapidations, les bûchers, les lobotomies, l'homophobie des cours d'écoles, les gibets et les geôles. Et là où il fut accepté, il s'est ouvertement épanoui pour conduire aux plus grandes réalisations de l'esprit humain.""
_________________
N'attendez pas d'être heureux pour sourire : souriez plutôt afin d'être heureux.

MODO RIZLA PROPOSE...

Je me demande si on ne devrait pas scincer ce fil en deux. Car la reconnaissance de l'homosexualité ne semble pas poser problème à aucun des contributeurs.
Ce qui fait vraiment débat, n'est-ce pas l'homoparentalité ?
Merci Spirit de cette bonne rétropective. Peux-tu citer tes sources, pour ceux que celà intéresse ?

Je vote pour la scission...
_________________
Plutôt vintage que has been

39° à l'ombre d'un strip Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 1739

Oui Rizlabo, tout se mélange un peu... tu as raison.

mais j'ai tenu à parler de ça en réponse à la dite "marginalité" et le "contre nature" de l'homosexualité évoqué par certains membres. L'histoire et le passé sont parfois des choses qui nous échappent, qu'on ne connait pas, et qu'il est bon pourtant de se souvenir pour poursuivre la construction du monde à venir.

Pour les sources, je l'ignore, j'ai trouvé ça sur un site net cela va de soi, j'aurais du le préciser, excusez moi, j'essaie de te retrouver la source.
_________________
N'attendez pas d'être heureux pour sourire : souriez plutôt afin d'être heureux.

39° à l'ombre d'un strip Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 1739

Je ne peux pas mettre ici la source, puisqu'elle donne ensuite l'acces à un forum.
J'ai recopié la page d'accueil du site ici.
Je te donne le lien en privé, tu jugeras par toi-même.
_________________
N'attendez pas d'être heureux pour sourire : souriez plutôt afin d'être heureux.

Si ce lien donne un accès DIRECTEMENT à un forum non spécialisé et sans accord des modos/admin, c'est matière à débat.
Pour ce que j'en sais, presque tous les sites un peu importants comportent aussi un forum. Donc, poste ce lien, et tous les liens que tu juges nécessaires, du moment que le forum en question n'est pas directement référencé a partir d'ici...
_________________
Plutôt vintage que has been

39° à l'ombre d'un strip Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 1739

Pour les raisons que je viens de te donner en MP, je préfere ne pas donner ici le lien de ce site, qui plus est, j'ai trouvé ce lien par hasard Wink

Alors ça se scinde ou ça se laisse collé ?
_________________
N'attendez pas d'être heureux pour sourire : souriez plutôt afin d'être heureux.

Ça se scinde. Je laisse faire notre rizou, ça lui tantouillera les doigts au p'tit matin, et ça l'aidera à mieux touiller son café...

* * * * *

Je regrette d'être intervenu sur ce sujet. Parceque je n'avais rien a dire d'interessant n'étant pas sensibilisé a ce problème.
Enfants , petits enfants neveux nièces petits neveuxpetites nièces nous sommes largement plus de 100.Je ne vis pas dans l'intimité de tous. Peut être certains sont ils bi, mais il n'y a aucun homosexuel avéré.Les 2 conséquences de cet état de fait sont d'une part qu'inconsciemment pour moi, la normalité est le couple Homme -Femme, et que d'autre part, je connais imparfaitement ce problème.
Le problème dans les discussions, c'est que certains ont des convictions et les défendent, d'autres discutent pour le plaisir de la discussion.
Si certains de mes propos ont blessé certain, je leur présente mes excuses.
Je sais ce que c'est de défendre des convictions et de voir des intervenants répondre avec légèreté.Je ne peux donc même pas plaider les circonstances atténuantes.Simplement demander l'indulgence du jury....
_________________
Un bon livre pour se détendre

Rien de blessant nulle part, chacun dit ce qu'il a envie de le dire comme il le sent.
Ton intervention est aussi sympa que celle des autres.
Il est vrai que lorsque nous vivons dans une famille sans autre image que LE père et LA mère, difficile d'imaginer d'autres situations.

Pour moi aussi homme + femme = couple dit "normal"
Mais pour autant, ceci n'empêche pas cela, et ce serait une erreur que de renier l'homosexualité.
_________________
"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

39° à l'ombre d'un strip Inscrit le : 26 Mar 2005 Messages : 1739

Pas de soucis pour moi non plus , Aristée s'est exprimé trés poliment et a été sincère.
Je préfere de loin les gens sinceres qui parlent de leurs vrais sentiments ou ressentis en les assumant.

Et pis les "débats" c'est ça, faut des gens pour quelque chose et contre la meme chose sinon ça s'appelerait pas des débats. Tant que ça dépasse pas la limite du respect, ya pas de soucis. Wink

et comme a dit Romane, TOUS les points de vue ont leur place et sont interessants, il ne s'agit pas de dire qui a raison ou tort d'ailleurs, mais bien de parler des choses comme on les ressent, d'échanger des points de vue personnels en les expliquant.
_________________
N'attendez pas d'être heureux pour sourire : souriez plutôt afin d'être heureux.

Sur l'homoparentalité, qui continue à me poser problème, trouvé ceci :
http://www.homoparentalite.com/

Une image de nos débats, avec quelques pistes intéressantes, je trouve...

Je partage l'approche de ce parlementaire ...
Pierre
_________________
Un bonobo, ça trompe énormément !

Ah ah ! Dans ce cas, je décortique....