Nouvelles générations (*)

Fulminou
Futur Banni *

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*) Sam 23 Sep 2006 - 15:57

Bref, en résumé, si les enfants sont mal élevés, c'est que leurs parents les ont mal élevés, quoi. _________________ Si les bouzes deviennent des best sellers, pourquoi ne pas en écrire ? J.B.

Monia

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:14

Romane a écrit:

Eh bien je lis dans les propos de fulmi à peu près ce que je pense de ce que nous avons fait pour qu'aujourd'hui soit ce qu'il est.

Sûr qu'un regard réaliste, ça fait mal. Mais je "je" fait aussi partie du "Nous".

Je crois que nous sommes en train de nous éloigner du sujet...
"Beaucoup de parents n'ont plus aucune autorité sur leurs enfants... Ceux-ci n'ont donc aucun respect des gens et des choses qui les entourent, encore moins pour les personnes âgées."

Vous parlez de révolte contre cette société qui, effectivement, n'est pas propice à l'épanouissement... mais force est de constater malgré tout que parmi tous les jeunes, ceux qui ont reçu une certaine éducation, (doublée d'amour) ne sont pas devenus des "casseurs". La vie n'est pas facile, on le sait, mais a-t-elle été meilleure pour les anciens (qui se sont battus pour nous) ? Tous ne sont pas des salauds.Je ne suis pas du tout persuadée que le désordre et la violence soit la solution pour "réparer" les erreurs de ces dernières décénies !
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Monia

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:16

Fulminou a écrit:

Bref, en résumé, si les enfants sont mal élevés, c'est que leurs parents les ont mal élevés, quoi.

Et bien nous voilà enfin d'accord lol!

On fait la paix mais retire quelques mots... qui me décoifent bisou

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Fulminou
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:19

Monia a écrit:

Et bien nous voilà enfin d'accord lol!

Nous étions d'accord dès le début ; je ne sais pas pourquoi tu t'es fâchée !
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J.B.

le Veilleur

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:20

Fulminou a écrit:

Bref, en résumé, si les enfants sont mal élevés, c'est que leurs parents les ont mal élevés, quoi.

Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça. La question essentielle est donc maintenant de savoir en quoi consiste une bonne éducation. Et, là, ce n'est pas gagné; je prédis un interminable débat! La majorité des parents est persuadée (de bonne foi) d'avoir donné une éducation au moins convenable à leurs enfants. Les parents eux-mêmes ont-ils reçu une bonne éducation? Se sont-ils jamais interrogés sur leur propre éducation, sur sa portée? Ne se pourrait-il pas qu'une éducation considérée communément comme excellente ne comporte en fait les germes de bien des désordres? La question est infiniment plus profonde qu'il n'y paraît, mais elle est traitée avec beaucoup d'incohérence par des gens qui se croient très sérieux.

Romane
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*) Sam 23 Sep 2006 - 16:21

Personne n'a dit qu'il fallait désordre et violence pour remédier au constat de la société d'aujourd'hui. Mais je ne suis pas d'accord pour dissocier le sujet. Il n'existe jamais UNE mais DES raisons. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Romane
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:22

le Veilleur a écrit:

Fulminou a écrit:

Bref, en résumé, si les enfants sont mal élevés, c'est que leurs parents les ont mal élevés, quoi.

Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça. La question essentielle est donc maintenant de savoir en quoi consiste une bonne éducation. Et, là, ce n'est pas gagné; je prédis un interminable débat! La majorité des parents est persuadée (de bonne foi) d'avoir donné une éducation au moins convenable à leurs enfants. Les parents eux-mêmes ont-ils reçu une bonne éducation? Se sont-ils jamais interrogés sur leur propre éducation, sur sa portée? Ne se pourrait-il pas qu'une éducation considérée communément comme excellente ne comporte en fait les germes de bien des désordres? La question est infiniment plus profonde qu'il n'y paraît, mais elle est traitée avec beaucoup d'incohérence par des gens qui se croient très sérieux.

Chépapourkwa, mais j'aime bien te voir arriver, twa. Laughing

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le Veilleur

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:28

Romane a écrit:

Chépapourkwa, mais j'aime bien te voir arriver, twa. Laughing

Le charme iirésistible du poète grouixiste, peut-être? Laughing

Fulminou
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:30

le Veilleur a écrit:

Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça. La question essentielle est donc maintenant de savoir en quoi consiste une bonne éducation.

Ce n'est pas bien compliqué non plus. On prend un manuel de bonne éducation d'avant 1968, par exemple, celui que j'ai ici :
Politesse et bonne tenue, par J. Mayaud, Éd. Édouard Cornély & Cie, Paris, 1904. On laisse de côté deux-trois détails désuets (concernant le personnel de maison, par exemple), et on a la réponse.

Dans tous les cas, faire exactement le contraire de ce que préconisent :
- N'importe quel psy,
- Françoise Dolto,
- Les médias, sans distinction.
- Les gens de gauche,
- Les profs,
- Les propagateurs d'idées à la mode.
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J.B.

Monia

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:32

le Veilleur a écrit:

Fulminou a écrit:

Bref, en résumé, si les enfants sont mal élevés, c'est que leurs parents les ont mal élevés, quoi.

Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça. La question essentielle est donc maintenant de savoir en quoi consiste une bonne éducation. Et, là, ce n'est pas gagné; je prédis un interminable débat! La majorité des parents est persuadée (de bonne foi) d'avoir donné une éducation au moins convenable à leurs enfants. Les parents eux-mêmes ont-ils reçu une bonne éducation? Se sont-ils jamais interrogés sur leur propre éducation, sur sa portée? Ne se pourrait-il pas qu'une éducation considérée communément comme excellente ne comporte en fait les germes de bien des désordres? La question est infiniment plus profonde qu'il n'y paraît, mais elle est traitée avec beaucoup d'incohérence par des gens qui se croient très sérieux.

Et bien nous voilà revenus à la case départ :

Faut-il donc laisser évoluer librement les enfant pour ne pas les frustrer et en faire des révoltés ? Faut-il en faire des "enfants-rois" qui ne supportent aucune contrainte ?

- ou bien faut-il leur imposer la loi du respect et des valeurs en leur donnant des limites ?

Le métier de parents implique donc "une école des parents" car oui la société a bien changée et le monde tourne à l'envers (enfin à mon sens !). Qui sont les adultes de nos jours ? Quels exemples donnent-t-ils à la jeunesse ?

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Dernière édition par le Sam 23 Sep 2006 - 16:42, édité 1 fois

Romane
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:39

le Veilleur a écrit:

Romane a écrit:

Chépapourkwa, mais j'aime bien te voir arriver, twa. Laughing

Le charme iirésistible du poète grouixiste, peut-être? Laughing

Il y a de ça. Mais je crois pouvoir ajouter que c'est bien plus profond. Laughing

_________________
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Fulminou
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:41

Monia a écrit:

Et bien nous voilà revenus à la case départ :

1) Faut-il donc laisser évoluer librement les enfant pour ne pas les frustrer et en faire des révoltés ? Faut-il en faire des "enfants-rois" qui ne supportent aucune contrainte ?

2) ou bien faut-il leur imposer la loi du respect et des valeurs en leur donnant des limites ?

Il faut que la majorité des enfants soient élevés selon 1) pour que les nôtres, élevés selon 2) constituent immanquablement l'élite de demain.
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Romane
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:42

Fulminou a écrit:

Dans tous les cas, faire exactement le contraire de ce que préconisent :
- N'importe quel psy,
- Françoise Dolto,
- Les médias, sans distinction.
- Les gens de gauche,
- Les profs,
- Les propagateurs d'idées à la mode.

Ne pas oublier le facteur "familles déchirées reconstituées".
Ne pas oublier le facteur société de consommation (pour toutes générations confondues)
Ne pas oublier le facteur "vitrine" (j'entends par là, s'arrêter à ce que capte l'oeil, c'est-à-dire la surface)

Sans doute d'autres facteurs, mais ceux-là me semblent incontournables.
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Fulminou
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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:43

Romane a écrit:

Il y a de ça. Mais je crois pouvoir ajouter que c'est bien plus profond. Laughing

C'est une conception.
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le Veilleur

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Sujet: Re: Nouvelles générations (*)

Sam 23 Sep 2006 - 16:44

Fulminou a écrit:

Dans tous les cas, faire exactement le contraire de ce que préconisent :
- N'importe quel psy,
- Françoise Dolto,
- Les médias, sans distinction.
- Les gens de gauche,
- Les profs,
- Les propagateurs d'idées à la mode.

Ecarter ce qu'ils préconisent, oui; faire le contraire serait trop systématique et conduirait aux erreurs inverses. Ce jeu de balancier d'un extrème à l'autre, en passant parfois par des phases de transition est d'ailleurs l'histoire de nos sociétés dans tous les domaines depuis des milliers d'années. Nous croyons innover mais nous ne faisons que tourner en rond dans la même cellule; notre périple est parfois un peu plus lumineux quand nous passons près de la fenêtre. La vérité serait-elle au-delà de la fenêtre?

Dernière édition par le Sam 23 Sep 2006 - 17:28, édité 2 fois