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sexe féminin

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alejandro
Hors catégorie



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MessageSujet: Re: sexe féminin   Lun 23 Juin 2008 - 21:48

Shan a écrit:
Citation:
D'accord avec toi. l'être humain mûrit.


Tu trouves ? Nous ne devons pas côtoyer les mêmes êtres humains alors...


Il y a, prenons une époque au hasard, cinq mille ans, les gens s’entretuaient et tant pis pour celui qui ne pouvait être vengé. Depuis, il y a la loi qui l’interdit.

Il y a cinq mille ans, il était courant qu’un peuple vaincu disparaisse à la suite des massacres qu’il subissait de la part des vainqueurs, à moins que les vaincus ne se suicident pour éviter le supplice auquel ils allaient immanquablement avoir droit. Aujourd’hui, quand un peuple cherche à rayer de la carte un autre peuple, cela provoque le scandale.

Il y a cinq mille ans, on connaissait l’écriture depuis à peine deux mille ans, et c’était un savoir réservé à une élite. Aujourd’hui, l’ambition est que tout le monde sache lire et écrire, ambition pour une grande part réalisée.

Il y a cinq mille ans, seule comptait la volonté du plus fort sur le champ de bataille. Aujourd’hui, on admet que seule la volonté d’un peuple est légitime.

Etc., etc., etc.

Lorsqu’on parle de l’être humain, il convient de se placer dans une autre perspective que la simple contemplation de nos fréquentations.

Selmer a écrit:

Personnellement, je suis toujours un peu navré par tout ce qui consiste à opposer l’homme et la femme dans un conflit hiérarchique et je préfère m’en tenir à l’idée de complémentarité qui me semble plus apaisante et surtout plus réaliste. […]


Jusque là, d’accord. Mais …

Selmer a écrit:
Pour emboîter le pas à Filo, je remarque les conséquences inattendues du féminisme. Les légitimes revendications du courant féministe ont modifié le comportement masculin, l’homme est en quelque sorte devenu plus familial et plus domestique, en même temps qu’il a modéré ses prétentions au commandement. […]. Or un nouveau courant n’a pas tardé à apparaître chez les femmes pour déplorer ce changement […] Où sont passés les vrais hommes ? semblent-elles dire, montrant ainsi dans un aveu attendrissant qu’elles ne maîtrisent pas les feux qu’elles allument et que, finalement, la domination masculine est la seule prérogative qu’elles ne veulent pas nous voir perdre, puisqu’elle leur procure le double confort de la sécurité protectrice et du sujet permanent de contestation, offert sur un plateau. Continuez à nous dominer, que nous puissions nous révolter, voilà le message profond qu’elles nous adressent.


D’abord, je ne sais pas à quel courant féministe tu fais référence mais, surtout, je ne peux pas te suivre dans cette idée selon laquelle les femmes voudraient se faire dominer.

filo a écrit:
Ta question n'a pas de réponse, sinon "parce que c'est comme ça".
Pourquoi, sans [ ?dans] la plupart des espèces mammifères, les mâles sont plus forts (physiquement, hein) et les femelles ont besoin d'être protégées avec leurs enfants ? Pourquoi chacun attire l'autre, en fonction de plusieurs critères, mais aussi avec ceux-là ?
Pourquoi le ciel est bleu ?


Pourquoi le ciel est bleu ? En fait, il n’est pas bleu ; ce qu’on voit est la coloration de l’atmosphère.

Quant aux mammifères, ce n’est pas forcément comme ça. J’ai lu une fois une théorie selon laquelle l’écart de force physique entre mâles et femelles dépendrait de l’accessibilité à la nourriture. Mais en l’espèce, on parle d’êtres humains et puisque son comportement dépend de faits culturels, toutes les combinaisons sont possibles. C’est d’ailleurs ce qu’on observe.

Concernant la question de départ, je ne prétends pas posséder la vérité mais j’ai une idée sur ce dont parlent les anthropologues. Une différence importante tient à ce que si hommes et femmes sommes tous issus d’une femme, les filles peuvent se contenter de prendre la personne qui leur est la plus proche en exemple pour devenir elles-mêmes des femmes, alors que les garçons se construisent par opposition à leur propre mère. Les anthropologues, ou du moins certains d’entre eux, y voient dans ce fait l’origine de la misogynie.

lafanette a écrit:

_ au sujet de la parité : citez moi une femme , une seule qui n'a pas dû faire le deuil de sa feminité pour arriver au sommet du pouvoir ? un discours et des attitudes de mec sont nécessaires pour entrer dans le sérail .


Cristina Fernández de Kirchner

lafanette a écrit:
Cher filo , Dame nature a bon dos ...tong


Ah oui ça … ! Et pas que sur ce fil !!
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lafanette




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Lun 23 Juin 2008 - 22:45

Juste un bémol : C.Fernandez De Kirchner n'est apparue à la lumiére que sous l'ombre de son mari .
Ce qui me navre c'est l'impérieuse nécéssité d'une caution pour y arriver .


Dernière édition par lafanette le Mar 24 Juin 2008 - 8:17, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: sexe féminin   Lun 23 Juin 2008 - 22:47

Shan a écrit:
Citation:
D'accord avec toi. l'être humain mûrit.


Tu trouves ? Nous ne devons pas côtoyer les mêmes êtres humains alors...



Pas mieux ! Sourire
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Tryskel




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Lun 23 Juin 2008 - 22:59

L"exception" ne va pas généraliser son cas puisque précisément elle est "exception", lol!
M'enfin le côté "protecteur" du mâle bienveillant, j'ai plus qu'un énorme doute...
Le mâle est le fécondateur et la femelle la porteuse du fruit. ca, c'est physiologique, même avec les bricolage génétiques, ont en est toujours là, il faut un ventre pour porter!

Et c'est là que l'humain s'arroge un droit sur le ventre, il veut être sûr que la femelle porte bien son fruit à lui! Preuve, ces pères qui "adorent" leur enfants et les rejettent quand ils apprennent que c'est pas eux les géniteurs, cet enfant "adoré" devient une chose étrangère, un affreux coucou, et là c'est culturel.
En plus il faut que le patrimoine reste dans la famille, fi donc des bâtards.
Mais les mâles s'arrogaient (s'arroge toujours) le droit d'en semer.
On admet qu'il a le droit de disperser sa semence, tant que la "famille" originelle reste pure et "unie" et que surtout la femelle, elle, reste son bien inaléniable!
Désolée, mais l'humanité n'a pas vraiment évoluée sur ce point comme sur d'autres!
Les massacres "choquent" mais ils continuent, le "scandale" ne dure qu'un temps, et on trouve toujours des justificatifs pour en perpétrer d'autres, avec la bénédiction de certaines femmes, alors la "douceur" innée de la femelle, à d'autres...

Les femmes en sont pas innocentes, et dans le genre vacheries/peau de bananes aux autres femmes, elles sont championnes. L'univers de la conquête du mâle qui assurera prestige et enfants "sains", carrière et j'en passe est impitoyable, malheur à celle qui ne joue pas le jeu, ne joue pas sur les faiblesses des mâles, n'est pas "séductrice"...
Elles font perdurer des comportements primaires parce que ça les arrange, et les mâles leur renvoie leur attitude...
Compliqué et pervers le jeu...

Je ne sais pas ce que pensais Néanderthal et Cro Magnon puiqu'ils ne nous on rien laissé de leur pensée, mais dés qu'on arrive dans la "civilisation", on trouve une mise en surveillance de la femelle et de son ventre.
On lapidait les femmes adultères, mais il semble qu'on ai jamais envisagé de punir les hommes adultères, qui eux ne risquait pas de rapporter un petit bâtard.
Grecs et romains ont fait de la femme une éternelle mineure qui passait de l'autorité du père à celle du mari, et ce n'est que depuis les années 70, en France que la femme peut ouvrir un compte en banque ou travailler sans l'autorisation de l'époux.

Si on se servait de notre intelligence, de nos sentiments, de notre capacité à aimer, à partager avec l'autre sexe, ce serait une vraie avancée, sans rapport de pouvoir, et sans peur réciproque...
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Invité
Invité




MessageSujet: Re: sexe féminin   Lun 23 Juin 2008 - 23:02

Moi ça m'a tjs tué tout ce qui commence par :

"les femmes"
"les hommes"

Parfois je me prends même à tomber dans ce truc insidieux mais après je regrette...
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alejandro
Hors catégorie



Inscrit le : 30 Jan 2005
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MessageSujet: Re: sexe féminin   Lun 23 Juin 2008 - 23:53

Qui©he a écrit:
Shan a écrit:
Citation:
D'accord avec toi. l'être humain mûrit.


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Selmer
Perturbateur de masses en fils



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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mar 24 Juin 2008 - 0:33

alejandro a écrit:

D’abord, je ne sais pas à quel courant féministe tu fais référence mais, surtout, je ne peux pas te suivre dans cette idée selon laquelle les femmes voudraient se faire dominer.

Je fais allusion à des voix qui commencent à se faire entendre depuis quelques années, à des livres écrits par des femmes à partir du constat selon lequel l’homme, un peu désemparé par les revendications féministes dont il ne comprend pas toujours l’étendue exacte et les limites précises, ne sait plus comment se comporter vis-à-vis des femmes dans les relations personnelles et reste désormais sur une réserve prudente, une sorte de passivité qui ne serait pas dans son naturel et que ces femmes déplorent comme une conséquence non souhaitée du féminisme. C’est aussi un discours qu’on entend couramment autour de soi. Il ne s’agit pas de revenir sur les combats égalitaristes en matière de droits (professionnels, sociaux, familiaux etc.) – je dis bien combats et non pas acquis, car l’égalité n’est pas encore de fait – mais d’établir qu’égalité ne signifie pas similitude. Les femmes ne veulent pas nous voir agir comme elles, pas plus qu’elles ne veulent agir comme nous, elles n’exigent pas une identité de comportement, elles réclament que nous agissions en hommes mais en les respectant. C’est assez simple mais ça nécessite une sérieuse modification des mentalités. Isabelle Alonzo qui est une féministe convaincue, assumée et volubile, explique ça très bien, avec beaucoup de pertinence, et confirme, sans rien lâcher des prétentions dites féministes, qu’elle attend d’un homme qu’il se comporte en homme. Ce que disait Filo : l’aspect protecteur, sécurisant, ce genre de choses. Il n’est pas question de nier la différence mais de contester la supériorité.
Jusqu’à ce stade, le post que tu cites était sérieux. Le reste n’est que provocation de ma part et je vois que les femmes ne s’y sont pas laissé prendre…
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lison




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mar 24 Juin 2008 - 2:15

Pas folles les petites...bisous Selmer.
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On s'en promet...hein les filles!!!
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Shan




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mar 24 Juin 2008 - 5:44

alejandro a écrit:
Qui©he a écrit:
Shan a écrit:
Citation:
D'accord avec toi. l'être humain mûrit.


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Mihou




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mar 24 Juin 2008 - 19:22

Shan a écrit:
alejandro a écrit:
Qui©he a écrit:
Shan a écrit:
Citation:
D'accord avec toi. l'être humain mûrit.


Tu trouves ? Nous ne devons pas côtoyer les mêmes êtres humains alors...



Pas mieux ! Sourire


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Ici, c'est plus un nouveau départ qu'une arrivée... non?
mèche
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lafanette




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mar 24 Juin 2008 - 20:07

Où en est la résolution de notre équation à tant d'inconnus ?

XX + XY = ? XX < XY ? XX = XY ?

X = vaisselle tricot y = dodo29 x + Y = baiserbouche ??

D' un fil à un autre le brouet s' opacifie sans pour que cela la sauce se lie .
Il me semble que la seule inégalité entre les deux sexes est celle de la procréation .
Les femmes ont le pouvoir de donner la vie , d'enfanter des enfants des deux sexes donc . Autant dire que ce sont elles qui font les hommes .
De nombreux mythes fondateurs expliquent que c'est pour se venger de cet outrage et pour défendre leurs progénitures , que les hommes se sont approprié les femmes .
Au départ nous sommes tous , hommes et femmes , une cellule indifferenciée . Une pincée d'hormones ( cocktail savament dosé d'oestrogénes et de testostérones ) va faire la difference . In utéro sous la flambée hormonale le clitoris deviendra pénis , les ovaires testicules .Tout le long de notre vie , nous serons assujétis aux variations hormonales ( puberté , ménopause , andropause ) qui entraineront des modifications du corps et du comportement .
Il ne faut pas réduire non plus l'impact social sur notre propre condition .
Il semble que l'homme , animal domestiqué , ne se reconnait plus au point d'en faire des couvades .

Quel avenir pour Lui , quel avenir pour Elle ?
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Mihou




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mar 24 Juin 2008 - 22:44

quel avenir pour eux?
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lafanette




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mer 25 Juin 2008 - 17:47

Quel avenir pour lui , quel avenir pour elle ? me demandais je .
''Quel avenir pour eux'' rajoute mihou .
Et s'il fallait se sauver soit même avant de sauver l'autre ???
Et s'il fallait se sauver soit même pour pouvoir sauver l'autre ?
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Mihou




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mer 25 Juin 2008 - 18:28

toujours la même problématique: opposition!!
ben non, il est imparable de cheminer ensemble, donc l'avenir doit bien se réfléchir pour "eux".
et enfin, je suis résolument optimiste: quoi que nous caquettions les uns les autres, l'avenir est beau; l'enfer c'est l'ego, et pas les autres!!!
mèche
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lafanette




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MessageSujet: Re: sexe féminin   Mer 25 Juin 2008 - 19:13

quelle opposition ???

Comme tous les hommes et sacha G. en particulier , je sais que toi Mihou tu es contre les femmes , tout contre ...
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sexe féminin

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