Forums de Liens Utiles Littérature, Théâtre, Peinture, Musique, Photos, Randos, Gastronomie, Débats, Informatique et tout ce qui peut encore s'inventer.   Accueil  FAQ  S’enregistrer  Connexion   Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Société  Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !     Aller à la page :   1, 2 Auteur Message sampang Age : 47 Inscrit le : 05 Déc 2007 Messages : 673 Localisation : auprès de mon arbre... Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 16:29 Tryskel a écrit: Ce que tu décris François, ce n'est pas seulement la Rome décadente (c'est presque un pléonasme), mais les fondements du fascisme et du nazisme qui se sont appuyé sur la misère engendrée par la Crise de 29. "Quand j'entends parler de culture, je sors mon revolver" disait l'autre! Et bienvenu dans le jurassique, ça me rassure, je suis pas seule! La faute est aussi au système éducatif qui renonce de plus en plus. On brade les exigences de niveau pour les diplômes. Un jour j'ai dit à des terminales que le Bac n'était pas encore en distributeurs automatiques, et que si c'était le cas, il râlerait parce qu'il faut avoir de la monnaie! On ne demande pas de penser, de réféchir, mais d'être rentable, par définition la vraie culture, ce truc qui reste quand on a tout oublié, n'est pas rentable! Et les ignorants sont bien plus faciles à manipuler. Bouyggues va bientôt nous tartiner des diplômes au ciment sur des Mac Do en parpaings. parce que ça guette la France aussi! Et ce sera un pretexte pour financer de moins les universités qui sont déjà avec la loi Pecresse livrées au fric privé, lequel ne finance que ce qui lui rapporte. J'offre en Avallon un café à tous les dinosaures! Je ne suis rien qu un peu choquée de la façon dont on parlerait des non-intellectuels... " pas penser, pas réfléchir"...??? rien que ça ? " ignorants" ? Serait-ce parce qu ils n auraient pas le même savoir que d autres qui ont les opportunités ou la mémoire, la faculté de retenir ce qu ils lisent ... Dans certains pays, ce qui est bien, c est que l on reconnait dans son salaire, le talent de quelqu un de manuel comme d un intellectuel... Et l on parlerait ici de fascisme ? Où ? Qui en parle ? De la part de qui pour qui ? Rappelez moi s il vous plait... Ce terme tellement galvaudé qu on le met partout... Il est quand le temps où l on reconnaitra le savoir faire de chacun et le respect pour tous ? On me dit "manuelle", je suis contente " ici et maintenant " de ne pas être "intello"...   francoisdalayrac Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 845 Localisation : Lille Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 23:12 almalo a écrit: je viens de parler de ce bac aux instits avec qui je bosse tout à l'heure...ils ont eu ça dans la boîte mail de l'école, et ils étaient horrifiés... Oui, c'est le début de toute débâcle et ça enfonce encore un peu plus les profs, instits et éducateurs qui voudraient faire leur boulot correctement... ça fait peur... Oui, oui, oui, les tyrans n'ont jamais supporté la culture, c'est à dire l'intelligence. Je me tue a répéter depuis plus de vingt ans à mes mouflets que la culture est le meilleur rempart contre la barbarie, la tyrannie, qu'elle permet d'atteindre la liberté de penser, de dire, de faire, d'écrire et que cette liberté est la valeur suprême, au dessus de tout et sans laquelle rien n'est possible, vrai, réel. Et je me demande bien quel peut être l'intérèt des princes qui nous gouvernent d'acculturer le peuple en l'abrutissant avec une télé merdique et pourtant bien étudiée pour manipuler les foules. Enfin je me demande, à voir. Je le pressens et je le redoute. Oui, j'ai peur de ce monde qui vient où la culture, l'intelligence, la beauté n'ont plus droit de citée. De la culture gr"co latine est né cette chose magnifique qu'est l'humanisme d'où sortir en 89 les droits de l'homme et du citoyen. La liberté de l'individu y était posée comme condition sine qua non à toute règle de la vie en société. A quoi ça sert la culture papa m'a demandé un jour mon fils. Simple gamin. A comprendre que que tout homme est sacré par cette part d'humanité qui le caractérise et dont, jamais, il ne peut être déposséder. Ca sert à comprendre que l'autre, aussi différent soit - il, est ton semblable. Que nul, individu, philosophie, politique, religion, civilisation, ne possède la vérité transcendante, ne peut revendiquer une quelconque supériorité. La culture mon fils, c'est être libre et plus encore respecter celle de l'autre. Ca sert à ça tu vois. Hitler et ses rigolos, Goring l'obèse, Goebels le nabot, Heydrich le beau gosse ne brillaient pas par une culture étincellante, de même qu'un Mussolini, Franco et autres Pinochet et tyranneaux africains, guertilleros preneurs d'otages. La culture ça sert aussi à combattre efficacement contre tout ça. Allez, mon fils, lâche un peu ta game boy et ta télécommande et plonge dasn Montaigne, Baudelaire, Hugo, Erasme, et tant d'autres. Il y en a tellement tu sais, de ces grands esprits qui sont l'honneur de notre espèce. Heureusement quand je vois nos jeunots sur LU, je ne perds pas espoirs. Continuez. Il y va de notre devenir d'humains. François   Vilain Don Juanito Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 3826 Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 23:13 T'as raison, gamin !.... _________________ j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !   francoisdalayrac Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 845 Localisation : Lille Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 23:14 "Intellectuel ne veut pasdire forcément intelligent" A. David Nell. François[center]   Vilain Don Juanito Inscrit le : 20 Fév 2004 Messages : 3826 Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 23:18 francoisdalayrac a écrit: "Intellectuel ne veut pasdire forcément intelligent" A. David Nell. François[center] "On est bien d'accord !" J.Vilain _________________ j'ai lu pas mal de conneries dans ma vie. Maintenant j'en écris !   filo Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2276 Localisation : Montpellier Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 23:51 francoisdalayrac a écrit: Allez, mon fils, lâche un peu ta game boy et ta télécommande et plonge dasn Montaigne, Baudelaire, Hugo, Erasme, et tant d'autres. Il y en a tellement tu sais, de ces grands esprits qui sont l'honneur de notre espèce. La culture de notre époque est intéressante aussi ! Bien que je sois d'accord sur le fond, comment ne pas l'être, pour moi ton discours est assez ringard. Les jeunes ont besoin d'un minimum de références classiques certes, mais non seulement ils ont la leur, mais en plus ils la font. La culture est vivante. C'est elle qui doit être sauvée. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière Mes écrits : A.C.T.E.S Mes photos : TRACES Ma musique & mes clips : MySpace   francoisdalayrac Age : 50 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 845 Localisation : Lille Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Jeu 31 Jan - 23:58 filo a écrit: francoisdalayrac a écrit: Allez, mon fils, lâche un peu ta game boy et ta télécommande et plonge dasn Montaigne, Baudelaire, Hugo, Erasme, et tant d'autres. Il y en a tellement tu sais, de ces grands esprits qui sont l'honneur de notre espèce. La culture de notre époque est intéressante aussi ! Bien que je sois d'accord sur le fond, comment ne pas l'être, pour moi ton discours est assez ringard. Les jeunes ont besoin d'un minimum de références classiques certes, mais non seulement ils ont la leur, mais en plus ils la font. La culture est vivante. C'est elle qui doit être sauvée. D'accord avec toi. Mais, comprendre aujourd'hui sans connaître hier? Ces gens là ringards? Les pères de notre pensée occidentale? J'ai du mal à le croire. Et où les jeunes peuvent - ils faire leur culture dis - moi? Franchement j'ai du mal à voir. Que leur offre - t - on? J'aurai pu assi citer, Camus, Onfray, mais bon, la liste est trop longue. François   alejandro Hors catégorie Inscrit le : 30 Jan 2005 Messages : 823 Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est. Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Ven 1 Fév - 1:04 francoisdalayrac a écrit: Hitler et ses rigolos, Goring l'obèse, Goebels le nabot, Heydrich le beau gosse ne brillaient pas par une culture étincellante ... Certes, mais c'étaient des grands amateurs de Wagner et, de façon générale, de musique classique. On peut aussi faire remarquer que la dictature soviétique a beaucoup fait pour la culture classique dans tous les domaines. Il convient aussi de remarquer que la tyranie génère une opposition qui s'exprime volontiers dans l'art et que, donc, indirectement, le stimule. A contrario, on observe aussi que la liberté peut mettre à pied d'égalité le quelconque et le grand. or, entre un art commercial et un art exigeant, c'est souvent le premier qui l'emportera. La nullité de la télévision - puisqu'il y a un assez large concessus pour dire qu'elle est nulle, ce qu'il faudrait discuter - serait plutôt à attribuer à cela. Interdire des émissions racoleuses serait perçu, à juste titre, comme une atteinte à la liberté. _________________ Y a-t-il une vie avant la mort ? -------------------------------------------------------------------- A quoi sert la sagesse dans un monde qui court vers la folie? (Blueberry) --------------------------------------------------------------------- Les conditions de la chose font partie de la chose. (entendu sur le tournage d'un documentaire)   reGinelle Age : 57 Inscrit le : 23 Fév 2006 Messages : 5955 Localisation : au plus sombre de l'invisible Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Ven 1 Fév - 3:05 sampang a écrit: [On me dit "manuelle", je suis contente " ici et maintenant " de ne pas être "intello"... Sampang nous sommes en parfait écho.. merci à toi d'avoir répondu ainsi... avec tout mon respect, Madame. _________________ Je suis ce que je suis... point barre ! Bzzzzzzz Bzzzzzzz Bzzzzzzz !!! Ne touchez pas à l'abeille !   Tryskel Age : 60 Inscrit le : 25 Sep 2007 Messages : 152 Localisation : Avallon Sujet: Re: Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !   Ven 1 Fév - 19:06 Sampang, je ne méprise nullement ceux qui ont un "savoir faire" manuel, un vrai. Savoir faire qui s'accompagne d"un "savoir être" et d'une "Culture" profonde. Mais en France, les "manuels" sont méprisés, on leur refuse la reconnaissance de cette culture du travail. Et franchement, faire un "Mac Do Bac" ce n'est pas les honorer. Que vaudront ils sur le marché (parce que c'est comme ça qu'on pense) quand Mac Do les jetera comme des hamburgers pas frais? Pourquoi les cantonner à la nullité télé, les faire baver devant les "peoples"? Parce qu'on ne veut pas qu'ils pensent, qu'ils réfléchissent, qu'ils existent en tant qu'individus responsables. Les dirigeants politiques et économiques, et ce partout dans le monde marchandisé, veulent des masses maléables, utilisables à merci selon leurs besoins à eux. si on les laisse "penser", ils peuvent refuser la soupe qu'on leur sert. En France, on a institué l'enseignement gratuit, laïque et obligatoire (jusqu'à 13 ans) en 1881. derrière le noble but d'instruire et de résorber quelque peu les inégalités sociales par l'éducation, en étaient d'autres: 1) Parfaire l'unité de la Nation aprés la défaite de 1870, on disait que "C'est l'instituteur allemand qui a gagné la guerre", et les programmes, les leçons de morale sont des morceaux d'anthologie revancharde et patriotiques. 2) L'industrialisation croissante avait besoin d'ouvriers, mais aussi d'employés dans les bureaux, des gens qui savaient lire écrire et compter. il fallait les former, mais pas trop. Il ne fallait pas que les enfants du peuple conçoivent de trop grandes ambitions sociales, chacun à sa place. Le secondaire, encore largement religieux, était réservé aux enfants des classes dirigeantes. Aprés l'école, le travail, à l'usine, à la ferme, au bureau. les plus méritants pouvait suivre le cours supérieur et passer le "Certificat d'Etudes" qui leur permettait aprés concours d'enter à l'école normale pour devenir instituteur. L'enseignement secondaire et technique s'est mis en place peu à peu, mais il était destiné à ceux qui ne réusssaient pas dans le général, non à choisir un métier. C'est encore trop souvent le cas. mais on est aussi dans l'excés inverse aujourd'hui avec le "Tout le monde au bac", j'ai vu des élèves souffrir dans le général parce qu'ils voulaient passer un Bep, mais que parents et enseignants leur refusaient parce qu'ils étaient "trop bons pour ça". je me fous que mon plombier ait son bac s'il répare mes canalisations ce que je ne sais pas faire. On a tout mélangé en méprisant les "manuels". Et quand je dis que le bon peuple doit rester ignorant, c'est de l'ironie. le systéme est non absurde, mais conçu pour préserver "l'Elite" et son accession aux grandes écoles. Dipôme n'est pas synonyme d'intelligence et de qualités humaines.   Un BAC Mac-DO....Si, si c'est vrai !     Page 2 sur 2 Aller à la page :   1, 2 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Société Forums de Liens Utiles :: Présentation - Généralités :: Paroles et débats :: Société Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créez votre blog