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ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 9:36 | |
| Beaucoup ne retiennent que ce qu'ils veulent des programmes des candidats. Il faut prendre en compte la globalité.... et encore ... s'ils arrivent à faire passer les lois... les législatives nous en diront plus !
Les diabolisations ne sont là qu'à cause d'une certaine peur... qui peut se comprendre.
Devons-nous laisser tout faire à tous ? Alors à quoi servent les lois ? Une civilisation qui demande a vivre en paix a créé des lois et des règles pour tous les citoyens afin d'avoir des références et de s'y conformer. Si ces lois ne sont plus de notre temps, c'est à nos parlementaires de les faire changer en notre nom.
Le duel des élections finales est faussé par le manque de charisme de l'un des candidats restant en ligne. Faut-il élire un candidat qui ne pourra pas rassembler (même sa majorité) et laisser la France aller à sa perte ou élire un autre qui veut faire respecter les lois ? Je n'aime pas le chaos et dans ce cas, je devrais m'abstenir !
Car si l'un ou l'autre est élu, il y aura du chaos, malheureusement. Et nous ne pouvons pas demanderd'autres candidats, c'est trop tard PAUVRE FRANCE |
|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3676 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 10:30 | |
| Ce qui se passe, c'est qu'on n'a plus confiance en rien parce qu'on se fait balader depuis des années. On ne se reconnait plus dans nos tendances. On se laisse berner par lassitude. Et comme on disait plus haut, au choix proposé, on prend le moins pire. Que les ouvriers votent à droite par peur de l'étranger me glace. Je me souviens de mon père, communiste toute sa vie, qui bossait sur les chantiers avec ses copains de toutes les couleurs (et pourtant il a fait l'algérie, il avait des raisons d'être haineux) mais non, son bon sens faisait la différence entre le temps de guerre et le temps de paix, défendre et reconstruire... On dit que les inégalités se creusent, je pense que c'est surtout l'individualisme qui se gonfle (le SMIC à 1500 €, alors que certains en poste après 5 ou 6 ans d'études les gagnent à peine, ne fera qu'opposer davantage les gens entre eux) et qui va essayer d'enrayer ça ? Augmenter proportionnellement les autres salaires ? (je rigole, là) J'en ai assez qu'on me bassine avec le fric, l'insécurité, et toutes les catastrophes de la terre dont je suis responsable, moi, humain ! On nous fiche la trouille du lendemain, on nous culpabilise au lieu de nous aider à réfléchir sur l'amélioration de notre avenir. Où elle est la fraternité alors que chacun reste chez soi, envoie trois sous à telle ou telle cause parce que le monsieur de la télé l'a dit et n'est plus capable de voir si son voisin d'en face mange à sa faim ! Où elle est l'égalité alors que c'est l'image commerciale qui prime sur le bonheur de vivre ? Où elle est la liberté alors que l'on ne peut pas choisir son boulot, l'endroit où l'on vit, sa situation familiale, ou sa religion, sans se faire huer d'un côté ou de l'autre ! L'individualisme engendre le mépris et l'intolérance, les valeurs sont faussées, les convictions s'émoussent, et la grogne s'installe. Les gens en désespérance sont plus facilement manipulables, non ? C'est de ça dont j'ai peur, qu'on m'ôte toute espérance...
Et pour me recharger en sourire, je m'en vais faire le marché :
- Pfffff, sont pas données vos tomates, s'en avez pas des moins chères ? - Si, ma p'tite dame, regardez, là, elles sont moches mais elles sont du pays, vous pouvez y aller, vous m'en direz des nouvelles ! - M'en fiche qu'elles soient moches, si elles sont bonnes ! - Et mes fraises, elles vous tentent pas mes fraises ? - Ah non, c'est pas la saison, elles sont pleines d'eau et acides, même pas bonnes à la tarte ! - MES FRAISES ! Vous rigolez, goûtez-les, allez-y, goûtez ! Acides, mes fraises ! - Mouai... pas acides mais pas sucrées non plus, je vais prendre plutôt des poires comme mercredi dernier, oui, celles-là, elles sont juteuses, mmmMMMMmmmm ! - Ah ! bon ! là vous avez raison, ce sont de bonnes poires ! combien je vous en mets ?
Le bonheur est partout, suffit juste de le laisser se glisser en soi.... EnsoleilléSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade |
|  | | Romane Administrateur

Inscrit le : 01 Sep 2004 Messages : 49258 Localisation : Kilomètre zéro
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 10:32 | |
| Je suppose que chacun a fait mentalement son choix pour le 2è tour. Personne ne convaincra personne. Les français exprimeront un choix. Environ la moitié sera satisfaite. Environ l'autre moitié ne le sera pas. La partition n'a pas changé, on connaît le refrain. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3676 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 10:42 | |
| | Gérard FEYFANT a écrit: | | LylaTsB a écrit: | | Gérard FEYFANT a écrit: | | Parfois j'ai envie d'être un des deux poissons orange à rayures rouges | T'es sûr ?
 |
Oui, mais l'autre ! |
çui-là ?
Nan, j'le crois pas ! ! ! !  _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade |
|  | | Gérard FEYFANT

Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 1338 Localisation : 45.12 N - 0.41 E
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 12:33 | |
| | LylaTsB a écrit: | | Gérard FEYFANT a écrit: | | LylaTsB a écrit: | | Gérard FEYFANT a écrit: | | Parfois j'ai envie d'être un des deux poissons orange à rayures rouges | T'es sûr ?
 |
Oui, mais l'autre ! |
çui-là ?
Nan, j'le crois pas ! ! ! !
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GérardPoissonSourire _________________ Vau mai peta en companhiá que creva solet. |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 14:30 | |
| | LylaTsB a écrit: | Ce qui se passe, c'est qu'on n'a plus confiance en rien parce qu'on se fait balader depuis des années. On ne se reconnait plus dans nos tendances. On se laisse berner par lassitude. Et comme on disait plus haut, au choix proposé, on prend le moins pire. Que les ouvriers votent à droite par peur de l'étranger me glace. Je me souviens de mon père, communiste toute sa vie, qui bossait sur les chantiers avec ses copains de toutes les couleurs (et pourtant il a fait l'algérie, il avait des raisons d'être haineux) mais non, son bon sens faisait la différence entre le temps de guerre et le temps de paix, défendre et reconstruire... On dit que les inégalités se creusent, je pense que c'est surtout l'individualisme qui se gonfle (le SMIC à 1500 €, alors que certains en poste après 5 ou 6 ans d'études les gagnent à peine, ne fera qu'opposer davantage les gens entre eux) et qui va essayer d'enrayer ça ? Augmenter proportionnellement les autres salaires ? (je rigole, là) J'en ai assez qu'on me bassine avec le fric, l'insécurité, et toutes les catastrophes de la terre dont je suis responsable, moi, humain ! On nous fiche la trouille du lendemain, on nous culpabilise au lieu de nous aider à réfléchir sur l'amélioration de notre avenir. Où elle est la fraternité alors que chacun reste chez soi, envoie trois sous à telle ou telle cause parce que le monsieur de la télé l'a dit et n'est plus capable de voir si son voisin d'en face mange à sa faim ! Où elle est l'égalité alors que c'est l'image commerciale qui prime sur le bonheur de vivre ? Où elle est la liberté alors que l'on ne peut pas choisir son boulot, l'endroit où l'on vit, sa situation familiale, ou sa religion, sans se faire huer d'un côté ou de l'autre ! L'individualisme engendre le mépris et l'intolérance, les valeurs sont faussées, les convictions s'émoussent, et la grogne s'installe. Les gens en désespérance sont plus facilement manipulables, non ? C'est de ça dont j'ai peur, qu'on m'ôte toute espérance...
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Tout ce que tu dis là est vrai, et je suis entièrement d'acord avec toi ! Par contre la façon d'interprêter peut être différente.
Tu parles de l'individualisme qui engendre de mauvaises réactions. Je les sens non seulement dans le sens le riche vers le pauvre (l'assistance a remplacé l'aide ponctuelle et le plus riche (sans être millionnaire) ne veut plus aider que ceux qui font des efforts).
Mais aussi du pauvre vers le riche (ceux qui ne trouvent pas de travail estiment que les privilégiés qui travaillent ou ont travaillé doivent payer pour eux), qu'il faut prendre l'argent où il y en a ! Ces gens qui ont travaillé font souvent partie de la classe moyenne !
Les pauvres oublient que ceux qui ont travaillé toute leur vie pour avoir une retraite en cotisant et payant celles de leurs aînés pensaient à juste titre recevoir aussi leur dû. Hors ce dû, pas toujours très élevé (contrairement à ce que disent les publicitaires voyagistes) est sans cesse amputé pour remplir des caisses diverses via la CSG.... et va encore diminuer du fait qu'il y a de moins en mois de travailleurs.
Prélever sur des rentrées d'argent via les actions ou autres placement juteux seraient plus justes mais feraient fuir aussi les placements vers l'étranger. Où est la solution ? En tout cas, il faut arrêter de culpabiliser les moins pauvres en les traitant de riches (classes moyennes surtout) et d'égoïstes.
Si les riches quittent le pays, les classes moyennes devront payer pour les plus pauvres. Alors nous avons tous besoin les uns des autres !
Quelle que soit l'issue des élections, nous devons vivre ensemble dans la paix... et faire en sorte que nous nous entraidions, sans y être forcé ! |
|  | | Anna Galore Des 3R, je suis l'Ô-Anna

Age : 46 Inscrit le : 24 Juin 2006 Messages : 8718 Localisation : Jezira Al Tenynn
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 17:13 | |
| Pour alimenter la discussion (qui est ici une vraie discussion, ce qui est assez rare pour être souligné et applaudi sur un terrain aussi glissant que la politique), vous trouverez en suivant le lien ci-dessous la fameuse interview de Nicolas Sarkozy par Michel Onfray, dans laquelle NS parle du caractère "génétique" de la pédophilie et montre certains traits de son caractère qui ne manquent pas d'intérêt.
http://michelonfray.blogs.nouvelobs.com/archive/2007/04/03/le-cerveau-d-un-homme-de-droite.html |
|  | | Jeevusk Moitié d'orange, bonne poire, centre ville

Inscrit le : 27 Mar 2007 Messages : 96
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mer 25 Avr - 21:15 | |
| | Romane a écrit: | Je suppose que chacun a fait mentalement son choix pour le 2è tour. Personne ne convaincra personne. Les français exprimeront un choix. Environ la moitié sera satisfaite. Environ l'autre moitié ne le sera pas. La partition n'a pas changé, on connaît le refrain. |
L’intérêt de ce genre de discussion n’est pas de convaincre. Car convaincre en matière d’idéologie politique nécessite la maîtrise de techniques de manipulation, et si possible de l’infrastructure adaptée à leur mise en œuvre. Ce n’est pas simple : il faut parvenir à réduire le champ sémantique de l’argumentaire, grossir certains détails, en camoufler d’autres, limiter le nombre des concepts et leurs interactions. Il faut cibler les points faibles des individus que l’on veut convaincre, points faibles qui sont pour la plupart liés à la peur sous toutes ses formes : peur de la solitude, de la pauvreté, de l’autre, perçu forcément comme un ennemi. Un discours comme celui de Michel Onfray est trop complexe pour interpeller les sympathisants de Sarkozy. Encore une fois, le pauvre Nicolas est diabolisé. Ses sympathisants sont incapables de percevoir dans leurs perspectives potentielles ses allusions sur l’origine de certaines « déviances ». Sont-ils stupides ? Pour la plupart, non, bien sûr. Ils sont juste un peu schizophrènes. Oui, le pays est au bord du chaos, il nous faut Nicolas. Mais attention, nous ne sommes tout de même pas 30% a avoir voté pour un néofasciste light au bifidus actif. Non, mais quand même !!! On ne prête qu’aux riches, mais ces techniques de manipulation ont également fait leurs preuves à gauche : une petite vanne bien innocente (mais qui a l’outrecuidance de s’appuyer sur une réalité historique), et on est vite taxé d’anticommunisme primaire. L’intérêt de ce genre de discussion n’est pas de convaincre. Il est juste d’ordre anthropologique… |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2674 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 3:03 | |
| J'ai appris que Bayrou avait refusé de donner ses consignes de vote. On a compris pour qui il votera, mais il a eu raison de laisser comprendre à ses électeurs qu'ils sont assez grands.
Je crois qu'on va avoir un record de votes blancs.
| Citation: | Alors que Ségolène Royal avait évoqué la possibilité de ministres centristes en cas d'entente avec l'ex-candidat UDF, celui-ci a jugé "absolument impossible, dans la situation actuelle", d'entrer dans un futur gouvernement, socialiste ou UMP. Sûr de lui, enjoué, M. Bayrou s'est dit, lors de sa conférence de presse, en "grave contradiction" avec Mme Royal sur des points de programme, notamment l'idée d'un "Etat faisant tout". Mais il a réservé ses critiques les plus dures à l'ex-ministre de l'Intérieur. Voyant des "ressemblances" entre ce dernier et l'Italien Silvio Berlusconi, le leader centriste est allé jusqu'à fustiger un "goût de l'intimidation et de la menace" chez le candidat UMP, accusé de vouloir "concentrer les pouvoirs comme jamais ils ne l'ont été". Alors qu'une dizaine de parlementaires UDF (sur 72) ont annoncé leur soutien à M. Sarkozy à qui des sources UMP ont prêté l'intention de favoriser la création d'un nouveau parti de centre-droit, François Bayrou s'est indigné de "cette manière de multiplier, par pressions, des débauchages individuels et de prétendre fabriquer de faux partis". Que votera-t-il le 6 mai ? "A l'heure qu'il est, je ne sais pas ce que je ferai. Mais je commence à savoir ce que je ne ferai pas", a-t-il dit, laissant clairement entendre qu'il ne voterait pas Sarkozy. Mais il pourra révéler son choix personnel, "en fonction de l'évolution de cette campagne électorale", a-t-il confié sur France 2.
source AFP |
Bayrou vient donc de créer un nouveau parti (et l'événement), et c'est extrêmement malin de sa part. Il se désolidarise ainsi de toutes les conotations négatives (droite giscardienne notamment) que ce parti véhiculait aux yeux de trop de monde, notamment la gauche, pour créer sans doute une des forces avec laquelle il faudra désormais compter par son probable effet fédérateur, et à priori mâtinée d'ouverture des deux côtés. En revanche, avec la manie des français de s'exprimer par sigles, le nom de son parti (Parti Démocrate) risque de faire jaser les plus cons. Mais le choix du mot démocrate est assez intelligent aussi dans cette appellation. On le retrouve à l'étranger, notamment aux USA bien sûr, chez les opposants de Bush, mais impossible de ne pas l'associer surtout au Parti Démocrate Européen que Bayrou a créé il y a 3 ans avec d'autres centristes d'Europe, surtout la Margherita italienne, et des libéraux également, avec qui il partage certains points (institutions démocratiques, fédéralisme, protection des identités).
Je pense que Bayrou est en train non seulement de piquer la vedette aux deux autres, mais surtout de bouleverser complètement la donne politique française à la veille des législatives, quel que soit le président élu. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
>>>> http://filosphere.free.fr <<<< |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 3:53 | |
| Je n'y crois pas beaucoup, ce n'est pas la première fois qu'on reconstruit le centre, en France... Tous les poids lourds centristes, Borloo, VGE, Santini, Veil sont chez Sarkozy. Son groupe parlementaire, 27 élus, 20 se sont ralliés idem. A moins de beaucoup beaucoup de chances, Bayrou est mort politiquement... Sarko le hait, il ne lui pardonnera jamais, et il va aligner des triangulaires mortifères pour les centristes, leurs quelques élus tremblent pour leur strapontin. Bayrou n'existe que par les 7.000.000 d'électeurs de droite, qui trouvent que Sarko pousse un peu le loin le bouchon, et les électeurs de gauche qui ont été tenté par le vote de barrage anti-Sarko. Restent les cathos de droite qui se croyent centristes... Bayrou est un homme de droite absolument seul, il le sait et il joue sa dernière carte, probablement avant une traversée du désert ou il aura très soif. _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | filo

Inscrit le : 02 Avr 2007 Messages : 2674 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 4:28 | |
| mmmh je te trouve bien sûr de toi, sur ce coup... Tes soi-disants poids lourds centristes (tu as oublié Barre), moi je les trouve plutôt clairement de droite. Quant aux électeurs dont tu parles qui feraient "exister" Bayrou, ils ne se limitent pas qu'à cela. Pour les 7 millions de droite + les cathos qui se veulent centristes, ok, mais n'oublie pas tous ceux de gauche (dont je suis) qui sont désabusés face à la non-crédibilité de Royal, sans parler de barrage anti-sarko, et ceux qui ont voté Le Pen pour faire barrage aux deux précités mais qui n'iraient pas jusqu'à le mettre au pouvoir. Quand bien même, Bayrou n'est pas si seul, et les événements récents vont grossir ses rangs plus qu'autre chose, à mon avis. _________________ Les fêlés sont précieux car ils laissent passer la lumière
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|  | | LylaTsB

Age : 49 Inscrit le : 21 Mai 2006 Messages : 3676 Localisation : Entre Wizzzzzzzz & Fizzzzzzzz
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 8:24 | |
| | Anna a écrit: | | Pour alimenter la discussion (qui est ici une vraie discussion, ce qui est assez rare pour être souligné et applaudi sur un terrain aussi glissant que la politique |
une discute de femmes
Allez zou, revenons à nos poissons : Après avoir entendu NS sur la une et SR sur la deux -où les deux journalistes ont été d'un impolitesse notoire en coupant la parole, et mettant la pression-, j'attends ce soir, ce sera l'inverse, pour voir l'attitude des mêmes. Et surtout le débat SR - NS le 2 mai, même si mon choix est fait, il promet d'être passionnant.
Voter blanc, c'est manifester son désaccord, certes, mais c'est aussi donner des voix à l'autre...
RayureSourire _________________ "Le con est à la terre ce que le couillon est à la lune." R.Ramade |
|  | | ati

Age : 58 Inscrit le : 26 Mar 2007 Messages : 182 Localisation : Picardie
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 8:57 | |
| L'émission d'hier soir sur la 2 m'a fait rire un peu au début. Ségolène s'est encore contredite en quelques secondes...Elle parlait bien au titre du Ps au début puis à force d'être titillée par le journaliste, elle a fini par montrer son vrai visage. Elle était plus naturelle et convainquante au point de reprendre certains point de NS en les expliquant de façon plus cool (ex : les jeunes doivent être puni sévèrement dès la 1er infraction pour éviter les récidives) elle va même plus loin en disant qu'il faut plus de structures fermées et encadrées militairement pour les rééduquer ! Cela tout en continuant de critiquer NS pour sa rigidité ! Chercher l'erreur ?!! Son discours semblait plus de droite.... elle voudrait à tout prix être élue même en récupérant des voix de droite qui semblerait être plutôt sa vrait nature. Car là, elle n'annonait pas, elle était convainquante ! Les personnes de gauche qui vont voter pour elle vont être déçue au final ! |
|  | | rizlabo Saigneur des Grands Crus

Age : 99 Inscrit le : 05 Avr 2005 Messages : 7868 Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 9:05 | |
| | Citation: | | Les personnes de gauche qui vont voter pour elle vont être déçue au final ! |
Ca, c'est que certains, (dont moi), disaient déjà au premier tour... Elle croit donc savoir ou elle doit un piocher, la médème... Dites, vous voulez vraiment vous faire peur et être la risée du monde entier avec l'excité de Neuilly comme président ? Déjà, Mitterrand avait la prédit la chose avec Chirac, on a bien ri. Mais quand ce sera Sarko le gaulliste, allant faire la bisouille à Bush, incendiant les banlieues, muselant la presse, menaçant tout le monde, on ne se retiendra plus du tout ! Déjà que la France fait rire, à cocoricoter sur ses débris... _________________ Plutôt vintage que has been |
|  | | monilet Hélice au Pays des Merveilles

Age : 57 Inscrit le : 18 Mai 2005 Messages : 3858 Localisation : Île de France, chtimmi d'origine et de coeur
| Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Jeu 26 Avr - 9:15 | |
| Ca c'est purement partisan, non ? On peut être aussi la riseé en étant gouverné par une gaffeuse indécise....je n'en dis pas plus.
Non, mais plus sérieusement : j'étais persuadé de la victoire de Sarko. Le positionnement de Bayrou redonne de l'intérêt à ce second tour.( Je parle uniquement du suspens et non ce ce qui s'en suivra). Les deux me paraissent avoir tout à fait leur chance. le débat de mercredi sera sans doute déterminant, dans cette société de l'image et du paraître.
PS : note de regret perso : mais pourquoi a-t-il fallu que les socialos choisissent celle- là ! _________________ http://claude-colson.monsite.wanadoo.fr |
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