Forums de Liens Utiles - VOTEZ BAYROU!

filo

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 19:31

Selmer a écrit:

Jeevusk a écrit:

Au début des années 30, l'Allemagne croulait sous l'inflation et le chomage, puis l'économie de guerre d'Hitler a permis de redresser la barre. Fallait-il se réjouir de l'arrivée d'Hitler?

GrandGuru a écrit:

J'ai fait exactement le même rapprochement sur un autre forum

.
Et il s’en vante ! Les références à Hitler, maintenant !
A se demander ce qu’il faut retenir, du ridicule ou de l’insulte de ces propos qui font plus de tort à la gauche qu’à la droite.
Ça me fait toujours marrer, les grands démocrates donneurs de leçons qui ne savent pas s’incliner devant le résultat des urnes. Pour moi, c’est ça le début de la dictature.

Hum. Crois-tu élever le débat?
Tu es limite agressif, péremptoire et condescendant là, et ça me rappelle que parmi ceux qui déplorent la guerre, il y en a qui la font ou la provoquent.

Loin de moi l'idée de me vanter de ce genre d'argument (si toutefois ton "il" me concerne). J'avais effectivement fait ce rapprochement dans un autre forum, et au lieu de surenchérir dans l'agression ou de tenter de me justifier, je cite in extenso le post que j'avais écrit, précisons-le, le 11 novembre 2006, une semaine avant de savoir que S. Royal était la candidate du PS :

Citation:

Je n'ai pas, je l'avoue, suivi les programmes de chaque bord.
J'ai donc un avis très global et peut-être superficiel.
Comme je l'ai toujours dit, les extrêmes sont à mon avis ce qu'il faut redouter le plus, surtout dans une société qui en comporte tant, et donc qui devrait être représentée par une moyenne. Evidemment, même quelqu'un qui sera à la "moyenne" des extrêmes ne fera jamais l'unanimité, surtout que le centre est en général le plus à même d'être tiède et tiraillé.

Nous sommes dans une situation, depuis bien des décennies, où il n'y a aucune solution viable pour gérer la société, c'est Chruchill me semble-t-il, qui disait que la démocratie est le système le moins pire qu'il nous reste, et l'actualité politique, pour ce que j'en connais, ne propose à mon avis personne d'idéal encore une fois.
J'en suis venu dans les derniers scrutins à voter souvent contre le pire plutôt qu'à voter pour le mieux, que je ne trouve pas en lice.

La droite me fait peur dans son obstination au libéralisme forcené, celui qui creuse les inégalités, sacralise le profit, rassemble par démagogie et joue le jeu des puissants par intérêt plutôt que celui du peuple, suit l'exemple américain et fricote avec le clergé et un nationalisme louche ;

La gauche (toujours moins caviar que la droite quand même) m'a déçu dans sa gestion du pays, et même si j'y suis resté attaché jusqu'à présent pour son côté plus humain, anti-aristocratique et générateur de progrès sociaux énormes, je déplore l'absence d'une figure suffisamment crédible et charismatique de ce bord ;

Les extrêmes, comme le Front National ou la LCR, me font sourire pour leurs utopies complètement dépassées et caricaturales, et dans leurs intolérances respectives frisant un totalitarisme latent comme dans les pays fascistes ou communistes ;

Les électrons soi-disant libres comme Bové et Hulot n'ont aucune compétence pour diriger un pays ni même une région à mon avis, même si je trouve leurs messages respectifs parfaitement essentiel, cela reste très spécifique et ne saurait couvrir tous les aspects de la gestion d'une société. Hulot a raison de rester à sa place et de ne parler que de ce qu'il connaît, il le fait bien ; et Bové, malgré sa maladresse et ses gaffes déplorables, mène une lutte nécessaire mais trop spécifique.

Sarkozy est en train de faire à Chirac exactement ce que Chirac a fait à Giscard.
Cet arriviste ne m'a jamais inspiré confiance, et sa soif de pouvoir personnel est si évidente qu'elle fait peur. Certes, il ose prendre des mesures sécuritaires et pourrait "mettre de l'ordre" dans certains aspects de la marche du pays.
Mais au début (je précise, hein) des années trente en Allemagne, un homme fut plébiscité et félicité pour exactement ces mêmes raisons... méfions-nous des petits assoiffés de pouvoir et d'état policier qui n'hésitent pas à marcher sur les copains, on risquerait d'avoir des surprises...

Royal me semble être une belle "femme de paille", placée plus ou moins par les anti-jospinistes du PS, pour séduire la galerie. De ce côté-là, j'aurais plus confiance en DSK qui n'a jamais tourné sa veste et possède plus de compétences et de carrure. Fabius est à mon sens aussi peu crédible que Hollande (c'est dire!). Mais aucun des trois ne pourra tenir face aux votes pro-Sarkozy à mon avis. J'aurais presque préféré un retour de Jospin, fort de ses erreurs passées et de son honnêteté.

Bayrou est celui qui a souffert le plus des caricatures des média (je pense évidemment aux Guignols), qui le desservent bien plus que ce que l'on croit. Mais même si je me demande s'il serait apte à gouverner un pays, je constate qu'il n'a jamais changé d'un iota ses prises de position et son discours, en plus c'est un homme issu d'un milieu modeste, qui a su gravir des échelons sans passer par l'ENA ou autre parcours dédié. Parmi les gens de droite c'est celui que je respecte le plus, et à mon avis avec qui il faudra compter.

Que reste-t-il? Pour moi un grand pessimisme.

Sauf coup de théâtre, je suppose que ça va se passer ainsi:
Sarkozy premier au premier tour, et en face, comme en 2002, tellement de diversité que personne n'émergera vraiment. J'espère seulement que cette fois-ci le troisième homme ne sera pas Le Pen.

Pour éviter cela, il faudrait d'une part que les gens de gauche évitent de se retrouver nombreux en lice (je viens d'apprendre que papi Chevènement se présente, qué con), car le PS ne représente pas toute la gauche, mais si les LCR, Verts, et autres satellites pouvaient se serrer un peu les coudes au moins pour ce scrutin, l'UMP serait largement battue...
et d'autre part que tous ceux qui d'habitude ne vont jamais voter (comme les jeunes qui s'en foutent, les artistes, les marginaux de tout poil, les incultes qui pensent que "de toutes façons ça changera rien", etc...), que tout cela changent d'attitude et votent, cette fois-ci. Car ce sont généralement des gens de sensibilité de gauche.
Un vote massif, pour une fois! Ce serait à mon avis à ces conditions que le deuxième tour pourrait opposer la droite (UMP) et la gauche (PS), de façon à peu près équilibrée.

Ensuite, et si ces conditions sont remplies, hé bien nous le savons tous: la France est à peu près partagée en deux de part et d'autre de ce clivage droite/gauche, avec un léger avantage numéraire à gauche ces derniers temps.
Entre un candidat de droite charismatique & démago et un candidat de gauche peu charismatique mais avec une chance de rassemblement, ça pourrait être assez partagé.
Je voterai contre lui, puisque nous somme dans un système qui nous oblige à voter contre et non pour, mais je suppose que ce sera Sarkozy le (arg) président (urk) de la France. Et si ce n'est pas le cas par miracle, l'UMP passera aux législatives de toutes façons. Bref, en tant qu'homme de gauche, je suis pessimiste.

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Jeevusk
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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 19:49

GrandGuru a écrit:

Selmer a écrit:

Jeevusk a écrit:

Au début des années 30, l'Allemagne croulait sous l'inflation et le chomage, puis l'économie de guerre d'Hitler a permis de redresser la barre. Fallait-il se réjouir de l'arrivée d'Hitler?

GrandGuru a écrit:

J'ai fait exactement le même rapprochement sur un autre forum

.
Et il s’en vante ! Les références à Hitler, maintenant !
A se demander ce qu’il faut retenir, du ridicule ou de l’insulte de ces propos qui font plus de tort à la gauche qu’à la droite.
Ça me fait toujours marrer, les grands démocrates donneurs de leçons qui ne savent pas s’incliner devant le résultat des urnes. Pour moi, c’est ça le début de la dictature.

Hum. Crois-tu élever le débat?
Tu es limite agressif, péremptoire et condescendant là, et ça me rappelle que parmi ceux qui déplorent la guerre, il y en a qui la font ou la provoquent.

Ne t'inquietes pas GrandGuru. Certains confondent le recul avec un mal nécessaire lié à la presbytie

Gérard FEYFANT

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 19:59

GrandGuru a écrit:

Comme je l'ai toujours dit, les extrêmes sont à mon avis ce qu'il faut redouter le plus, surtout dans une société qui en comporte tant, et donc qui devrait être représentée par une moyenne. Evidemment, même quelqu'un qui sera à la "moyenne" des extrêmes ne fera jamais l'unanimité, surtout que le centre est en général le plus à même d'être tiède et tiraillé.

Je vais vous faire un aveu, mes frères : "la moyenne des extrêmes", je trouve ça très très très fortiche.
_________________
Vau mai peta en companhiá que creva solet.

Selmer
Perturbateur de masses en fils

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:16

GrandGuru a écrit:

Hum. Crois-tu élever le débat?

Quel débat ?
Je ne vois qu'un long discours monolithique autour d'une pensée unique se croyant universelle. Habituellement je le trouve simplement ennuyeux, pauvre et terriblement conventionnel mais quand il dérive vers les références à Hitler, je le trouve indécent et je le dis.
Je me dépêche de le dire avant que les grands démocrates ne soient partis prendre le maquis.

Jeevusk
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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:18

Gérard FEYFANT a écrit:

GrandGuru a écrit:

Comme je l'ai toujours dit, les extrêmes sont à mon avis ce qu'il faut redouter le plus, surtout dans une société qui en comporte tant, et donc qui devrait être représentée par une moyenne. Evidemment, même quelqu'un qui sera à la "moyenne" des extrêmes ne fera jamais l'unanimité, surtout que le centre est en général le plus à même d'être tiède et tiraillé.

Je vais vous faire un aveu, mes frères : "la moyenne des extrêmes", je trouve ça très très très fortiche.

C'est pas fortiche, c'est une réalité statistique mesurable par une variable appelée "écart-type" (à ne pas confondre avec "grand écart-type" notion à la mode chez les communistes français quand ils existaient encore, c'est à dire pendant la période Staline-Brejnev)

LylaTsB

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:19

Gérard FEYFANT a écrit:

Parfois j'ai envie d'être un des deux poissons orange à rayures rouges

T'es sûr ? rambo

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Gérard FEYFANT

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:20

Jeevusk a écrit:

Gérard FEYFANT a écrit:

GrandGuru a écrit:

Comme je l'ai toujours dit, les extrêmes sont à mon avis ce qu'il faut redouter le plus, surtout dans une société qui en comporte tant, et donc qui devrait être représentée par une moyenne. Evidemment, même quelqu'un qui sera à la "moyenne" des extrêmes ne fera jamais l'unanimité, surtout que le centre est en général le plus à même d'être tiède et tiraillé.

Je vais vous faire un aveu, mes frères : "la moyenne des extrêmes", je trouve ça très très très fortiche.

C'est pas fortiche, c'est une réalité statistique mesurable par une variable appelée "écart-type" (à ne pas confondre avec "grand écart-type" notion à la mode chez les communistes français quand ils existaient encore, c'est à dire pendant la période Staline-Brejnev)

Il faut que tu saches une chose : les communistes existeront tant qu'existeront les anticommunistes primaires. Donc grâce à toi, on n'est pas prêt de disparaître.
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Vau mai peta en companhiá que creva solet.

Gérard FEYFANT

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:24

LylaTsB a écrit:

Gérard FEYFANT a écrit:

Parfois j'ai envie d'être un des deux poissons orange à rayures rouges

T'es sûr ? rambo

Oui, mais l'autre !
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Vau mai peta en companhiá que creva solet.

Romane
Administrateur

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:41

Gérard FEYFANT a écrit:

on n'est pas prêt de disparaître.

Chic ! J'vais pouvoir préparer une paëlla.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Jeevusk
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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:44

Selmer a écrit:

GrandGuru a écrit:

Hum. Crois-tu élever le débat?

Quel débat ?
Je ne vois qu'un long discours monolithique autour d'une pensée unique se croyant universelle. Habituellement je le trouve simplement ennuyeux, pauvre et terriblement conventionnel mais quand il dérive vers les références à Hitler, je le trouve indécent et je le dis.
Je me dépêche de le dire avant que les grands démocrates ne soient partis prendre le maquis.

Faire référence à Hitler c'est indécent? Le néofascisme n'est pas à la mode, en ce moment (USA, Israel, actuellement, et Italie, il y a peu)? S'en inquieter, c'est monolithique?
Traiter les discours qui ne sont pas les siens de monolithique, ennuyeux, pauvre et terriblement conventionnels, ce n'est pas monolitique, pauvre et terriblement conventionnel?
Ce genre d'argument me fait froid dans le dos

Jeevusk
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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 20:58

Gérard FEYFANT a écrit:

Jeevusk a écrit:

Gérard FEYFANT a écrit:

GrandGuru a écrit:

Comme je l'ai toujours dit, les extrêmes sont à mon avis ce qu'il faut redouter le plus, surtout dans une société qui en comporte tant, et donc qui devrait être représentée par une moyenne. Evidemment, même quelqu'un qui sera à la "moyenne" des extrêmes ne fera jamais l'unanimité, surtout que le centre est en général le plus à même d'être tiède et tiraillé.

Je vais vous faire un aveu, mes frères : "la moyenne des extrêmes", je trouve ça très très très fortiche.

C'est pas fortiche, c'est une réalité statistique mesurable par une variable appelée "écart-type" (à ne pas confondre avec "grand écart-type" notion à la mode chez les communistes français quand ils existaient encore, c'est à dire pendant la période Staline-Brejnev)

Il faut que tu saches une chose : les communistes existeront tant qu'existeront les anticommunistes primaires. Donc grâce à toi, on n'est pas prêt de disparaître.

C'est me donner beaucoup d'importance, tu ne crois pas?
Je ne suis qu'un petit connard antifasciste, antistalinien, antisioniste qui admire sincèrement ton talent d'écrivain. Comme quoi, le talent, c'est une invention magnifique...

Gérard FEYFANT

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 21:09

Jeevusk a écrit:

C'est me donner beaucoup d'importance, tu ne crois pas?
Je ne suis qu'un petit connard antifasciste, antistalinien, antisioniste qui admire sincèrement ton talent d'écrivain. Comme quoi, le talent, c'est une invention magnifique...

Je ne te donnes aucune importance et je ne te considère pas comme un petit connard :tu te donnes une importance que tu n'as probablement pas.

Mais accoler systématiquement les expressions "communiste français" et "stalinien", c'est de l'anticommunisme primaire. Même les vrais de vrais anticommunistes ont laissé tombé ce genre d'argument.

Pour la petite histoire (toute petite !), Staline ne m'a survécu que trois mois.
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Selmer
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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mar 24 Avr - 22:38

Jeevusk a écrit:

Faire référence à Hitler c'est indécent?

Oui, associer Sarko et un tiers de l’électorat à Hitler, c’est indécent. C’est même insultant.

Jeevusk a écrit:

Le néofascisme n'est pas à la mode, en ce moment (USA, Israel, actuellement, et Italie, il y a peu)? S'en inquieter, c'est monolithique?

Ce qui est monolithique c’est le long discours de ce fil qui se comporte comme si la pensée de gauche ou prétendue telle était seule au monde ; où chacun y va de sa petite proclamation personnelle d’anti-sarkozysme, comme gage de conformité ; qui d’un côté prêche l’amour et l’entente, sans se rendre compte que de l’autre il diabolise et contribue à l’antagonisme ; qui, confronté aux réalités du suffrage universel, est prêt à nous expliquer que le suffrage universel s’est trompé ; qui, tombant tout à coup sur la contradiction, a froid dans le dos.
Un Français sur deux pense autrement que vous. Ça ne vous interpelle pas ? Au niveau du vécu ?

Romane
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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU! Mar 24 Avr - 23:05

On est quasiment toujours moitié-moitié. On ne décolle jamais de ces deux tendances. Je crois surtout que les comparaisons ou caricatures, qu'elles soient d'un côté ou de l'autre, font partie du "jeu" (arguments, pensée) et ont sans doute toujours existé. Avant Hitler, on devait trouver d'autres comparaisons. _________________ "Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html

Jeevusk
Moitié d'orange, bonne poire, centre ville

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Sujet: Re: VOTEZ BAYROU!

Mer 25 Avr - 0:11

Selmer a écrit:

Jeevusk a écrit:

Faire référence à Hitler c'est indécent?

Oui, associer Sarko et un tiers de l’électorat à Hitler, c’est indécent. C’est même insultant.

Jeevusk a écrit:

Le néofascisme n'est pas à la mode, en ce moment (USA, Israel, actuellement, et Italie, il y a peu)? S'en inquieter, c'est monolithique?

Ce qui est monolithique c’est le long discours de ce fil qui se comporte comme si la pensée de gauche ou prétendue telle était seule au monde ; où chacun y va de sa petite proclamation personnelle d’anti-sarkozysme, comme gage de conformité ; qui d’un côté prêche l’amour et l’entente, sans se rendre compte que de l’autre il diabolise et contribue à l’antagonisme ; qui, confronté aux réalités du suffrage universel, est prêt à nous expliquer que le suffrage universel s’est trompé ; qui, tombant tout à coup sur la contradiction, a froid dans le dos.
Un Français sur deux pense autrement que vous. Ça ne vous interpelle pas ? Au niveau du vécu ?

Encore une fois:"Faire référence" ce n'est pas "associer". Encore une fois: Sarko n'est pas Hitler, comme Berlusconi n'est pas Mussolini. Encore une fois, ce qui change, c'est le discours de la droite "républicaine" qui s'appuie sur la peur, et la xénophobie et qui est émaillé de quelques provocations savamment orchestrées dans le plus pur style FN. Apparemment, ces dérives ne choquent pas les électeurs de NS. En ce qui me concerne, c'est l'acceptation de ces dérives qui me choque. C'est mon droit. Et si d'aucuns trouvent cela insultant...