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 clearstream

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Michou_le_terrible

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MessageSujet: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 18:40

quelqu'un aurait-il l'amabilité de me faire un résumé ou bien de donner un site où je pourrai comprendre un peu ce qui s'est passé

merci d'avance ^^
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 20:26

je crois savoir que c'est une boite luxembourgeoise, qui loue des machines pour laver des billets douteux.
Le problème vient du fait que tout le monde n'a pas accès à ces équipements, d'où une certaine jalousie, compréhensible, car le non initié n'est pas inscrit sur les listes d'attente.
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Michou_le_terrible

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 20:52

euh, j'avais cru comprendre qu'il y avait une sorte d'enquête sur M. Sarkozy sur des comptes a l'étranger?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 21:05

Ca peut se comprendre comme ça, oui...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Clearstream
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reGinelle

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 21:19

il paraît en effet...

bon, d'après ce que j'ai compris...
voilà deux ans des listings avec des informations ont disparu chez clestream
enquête et patin et couffin
ces listings seraient ressortis avec les noms de tout un tas d'hommes politiques qui auraient des comptes à l'étranger
il aurait été reconnu très vite que cette liste était un faux
mais...
enquête et contre enquête
il semblerait qu'au niveau de Villepin (qui dit que c'est pas vrai) il y aurait eu demande d'enquête sur N S
notre J C aurait aussi été informé (il dit que c'est pas vrai)
bon... cet été le N S aurait été totalement blanchi de ces accusations mais il paraitrait qu'il n'aurait été informé de ce... blanchiment (hé hé hé ) qu'en début d'année
Donc on aurait laissé plaaaaaner le doute pour le neutraliser aux prochaines présidentielles (entre autre). et vlan !
toute cette affaire aurait démarré (oui oui oui) sur l'envoi de lettres anonymes au juge machin truc chose... sus au corbeau !

Il paraitrait que c'est Jean-Louis Gergorin, ex-vice-président du groupe EADS (?) qui est l'auteur des lettres anonymes.

bon... là ça devient compliqué !

Ya un général Rondot là-dedans qui aurait reçu directement les ordres de Villepin... et en plus le juge machin truc chose s'est aussi fait taper sur les doigts par ses pairs pour démarche non conforme à l'éthique de la profession (privé de sa promotion le juge ... et TOC )

de plus en plus compliqué je commence à me noyer

résultat des courses tout est faux rien n'est vrai (qu'ils disent)
Villepin est innicent, JC est innocent, NS est innocent,
le corbeau a filé à Londres et Rondot se retrouve tout seul pour danse la gigue

au bout du compte, ils désigneront une tête de turc (avant que la turquie entre dans l'europe j'espère, sinon on ne s'y retrouvera plus)

et la vie continuera

c'est un guignol réalité qui en serait amusant si... le monde politoque n'était pas aussi ... euh... beurk !

pour les détails précis voir des spécialistes moi suis qu'une bonne femme qui ne pige rien aux politicards

mdr mdr mdr
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Michou_le_terrible

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:15

houla
bon je relis ca quand je serais pas si fatigué, la je dois avouer que j'ai un peu de mal ^^
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Deliege

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:16

Comme beaucoup d'entre nous ...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:31

[quote="Michou_le_terrible"]houla
bon je relis ca quand je serais pas si fatigué, la je dois avouer que j'ai un peu de mal ^^[/quote

ben heureusement que, MOI, je t'ai présenté la chose du côté "rigolo"
imagine si j'l'avais fait avec tous les trucs sérieux en plus... spc

hein...

un de ces "mal au crâne" que ça donne ! mèche mèche
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Deliege

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:34

Source : Wikipédia

Historique
Clearstream a été créée en janvier 2000 par la fusion de Cedel International et Deutsche Börse Clearing, une filiale de Deutsche Börse Group, propriétaire de la bourse de Francfort. Cedel International avait été créé en 1971 et était spécialisé dans la compensation inter-bancaire : avant la création de telles chambres de compensation, les banques devaient transférer physiquement de l'argent entre elles pour compenser les mouvements interbancaires. Euroclear est l'autre chambre de compensation au niveau européen; leur puissance en fait des quasi-monopoles. Grâce à ces chambres, les transferts des fonds sont informatisés. Il est à noter que la Commission européenne a condamné Clearstream en raison d'abus de sa position dominante, notamment en Allemagne où elle dispose d'un monopole de fait.

Dans les années 1970, les mouvements interbancaires étaient donc informatisés via Cedel. Progressivement, des banques allemandes lui demandent d'instaurer un système de comptes non-publiés afin de faciliter les compensations entre leurs filiales distinctes. Enfin, dans les années 1980, ce système de comptes non-publiés, jusqu'ici légal, est généralisé pour des mouvements interbancaires, tandis que Clearstream commence à accueillir des entreprises parmi ses clients.

Il s'agit d'une dérive du système, que Ernest Backes dénonce. Il est par suite licencié, et sera le principal informateur de Denis Robert, en lui apportant notamment des listings informatiques qu'il a conservés, ayant ainsi la preuve de certains mouvements de fonds douteux (impliquant des banques peu recommandables). C'est l'origine de l'affaire Clearstream 1.

En 1996, Clearstream obtient sa licence bancaire.

En juillet 2002, Deutsche Börse achète les 50 % restant de Clearstream International pour 1,6 milliard d'euros. En 2004, Clearstream a contribué pour 114 millions d'euros au résultat de Deutsche Börse. La même année, elle a effectué 50 millions de transactions.

Affaires politico-financières
Clearstream a fait l'objet de deux livres par le journaliste Denis Robert : Révélation$ en 2001 et La Boîte noire en 2002. Ces ouvrages sont le point de départ de l'affaire Clearstream 1.

En 2004, elle a également été mise en cause par un dénonciateur (surnommé le « corbeau ») en marge de l'affaire des frégates de Taiwan. C'est l'affaire Clearstream 2.

En 2006, certains hommes politiques sont soupçonnés de posséder des comptes Clearstream. Ces faits ont été dévoilés au grand public fin avril-début mai 2006 et provoquent de grands remous dans le monde politique français.

Mais si les juges ont conclu que le listing informatique fourni par le corbeau avait été trafiqué, afin d'impliquer des personnages innocents, il ne faut pas confondre ce listing, envoyé au mois de juillet 2004, avec un premier listing, qui a poussé le président Chirac à ordonner une enquête confidentielle, via le général Philippe Rondot, visant à vérifier sa véracité.

En effet, ce premier listing contenait des noms d'industriels français, ainsi que des membres des services secrets, rattachés au ministère de la Défense, qui seraient détenteurs de comptes occultes chez Clearstream; c'est par ces comptes qu'une partie des rétrocommissions liées à l'affaire des frégates de Taiwan auraient transité.

Le premier ministre Dominique de Villepin clarifie la situation dans son communiqué fin avril, en distinguant nettement deux affaires : celle, liée aux frégates de Taiwan et au premier listing informatique de comptes nominatifs chez Clearstream, et la seconde, liée au listing du corbeau et à l'accusation diffamatoire envers certaines personnalités politiques. Mais Denis Robert déclarait à l'AFP : « Le fait que beaucoup dénoncent une manipulation pour cacher quelque chose qui a réellement existé est une hypothèse qu'on ne peut pas exclure »
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reGinelle

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:45

Cauchemard j'ai mal au crâne t'es content ??????? Dodo
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Deliege

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:46

C'est ta période qui veut ça ?
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reGinelle

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:51

hein ??? risque pas !
mais j'ai tout lu et des tas d'articles en plus dessus ! ... j'savais bien que j'aurais pô dû ! spc
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Deliege

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:53

Faut jamais présumer de ses forces !!
Un clacage de cerveau est si vite arrivé !!
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reGinelle

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:58

et il serait dommage de se le claquer pour un truc pareil où nul ne démèlera jamais le vrai du faux... du moins officiellement!

y a plus important ailleurs !
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Deliege

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 22:59

Certes très chère !! bisou
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reGinelle

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MessageSujet: Re: clearstream   Dim 21 Mai 2006 - 23:01

Deliege a écrit:
Certes très chère !! bisou

oups !! bisou bisou
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atlantéen

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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 24 Mai 2006 - 13:12

61 pour cent des français pensent que cette affaire n'est "pas si importante"

Les 3 personnages les plus importants de l'état actuellement,l'ex pdg d'un géant de l'armement,un chef des renseignements,pleins d'autres personnages haut placés.Qu'est ce qu'il leur faut pour que ce soit important lk
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aristée
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MessageSujet: Ma contribution à l'affaire   Mer 24 Mai 2006 - 15:30

Révélations sur l’affaire clearstream

Dans le salon particulier du PD G de la banque HU, l’honorable ChiChi Hu recevait son ami le Président, dont je ne puis que donner les initiales pour des raisons que vous comprendrez aisément.
Donc L’honorable Monsieur CHI CHI HU discutait de chose et d’autres avec le Président J.C.
Ils se remémoraient en particulier la merveilleuse soirée passée la veille, ensemble, au cours de laquelle, ils étaient allés voir un combat de Sumos.
Puis de fil en aiguilles, ils en arrivèrent a d’autres combats, politiques ceux là.
Et l’honorable Monsieur Chi Chi Hu, dit :
- Vous savez mon cher, que les démocraties sont des régimes extraordinaires qui nous donnent des pouvoirs plus importants que dans ces régimes primaires que l’on appelle des dictatures
- - Il me semble répondit le Président que sauf votre respect,mon Honorable ami, vous pousser le bouchon un peu loin .
- - Que non, que non .En démocratie nos pouvoirs sont illimités. Tenez, dites moi si dans votre pays, quelqu’un vous gène et je vous donnerais un truc, pour le torpiller.
- - Oh, vous savez, personne ne me gène vraiment…sauf peut être un petit bonhomme qui s’appelle. ;( là encore, je suis dans l’obligation de conserver l’anonymat de la personne et ne la désignerai que par ses initiales : N.S.)
- L’Honorable Monsieur Hu, qui ne manquait pas d’esprit lui dit
- - Là mon cher, vous me surprenez. Je pense que vos initiales respectives étant N.S et J.C, vous devriez avoir foi l’un en l’autre…..et même ne faire qu’un….Notre Seigneur Jésus Christ..
- - Très drole mon honorable ami, mais c’est un fait que ce petit N.S me casse les pieds. Alors ? Vous me la donnez votre recette ?
- - Très simple, ami Président .Ecrivez une lettre anonyme a un juge de chez vous, en disant que N.S. a un compte secret chez moi, et compte tenu du secret auquel sont tenus les magistrats, en 24 heures tout le monde sera au courant.
- Mais vous savez mon Honorable ami que votre idée n’est pas bète du tout. Si vous permettez je vais faire la lettre immédiatement.
- L’honorable Monsieur Hu donna au Président une feuille de papier et, le Président ( qui avait sur lui un stylo réclame d’une usine d’armement) commença sa lettre.
- « Monsieur le Juge
- Je tiens tout d’abord a vous demander de m’excuser pour la liberté que je prends de vous adresser cette lettre sous une forme anonyme. Mais j’ai de nombreux ennemis.
- Voilà. J’ai tout lieu de penser ( en fait, j’en suis certain) que Monsieur N.S. ( vous savez, c’est un homme politique de petite taille) a un compte secret à la banque Hu dans la capitale du Japon ( excusez moi de ne pouvoir vous préciser le nom de cette ville, mais je dois être prudent)
- Bien entendu, et comme d’habitude, je vous demande de garder ce secret pour vous
- Signé : Un Président de la République qui vous veut du bien »
- Cette lettre fut remise en mains propres au Juge, par le Secrétaire Général du palais Présidentiel qui toujours soucieux d’anonymat dit simplement
- « De la part de qui vous savez »
Malheureusement, pour l’instant, mes renseignements s’arrètent là. Dés que serai en possession d’éléments nouveaux, amis lecteurs, je vous les communiquerai.
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Selmer
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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 31 Mai 2006 - 1:46

Je suis bien content de voir que dans ce dossier on commence enfin, avec l'audition de Jean-Louis Gergorin, à s'intéresser au noeud de l'affaire et qu'après maintes élucubrations la presse se résout à parler de l'essentiel.
Voilà quand même un certain temps qu'on sait que Gergorin a présenté à Villepin - début 2004 déjà - des listes censées donner le nom de bénéficiaires de rétro-commissions dans l'affaire des frégates de Taïwan. Listes obtenues, soi-disant, du piratage de Clearstream par l'informaticien Imad Lahoud, collaborateur de Gergorin chez Eads.

On sait aussi que toutes les personnes citées dans ces listes, d'abord des hauts cadres de sociétés et des officiers de la Dgse (service de renseignement) puis des artistes, des journalistes et des hommes politiques de premier plan (Madelin, Strauss-Kahn, Chevènement, Sarkozy) y ont été rajoutées par trucage.

C'est la conclusion à laquelle le général Rondot, chargé par Villepin d'y voir clair dans ces listes providentielles, était rapidement arrivé, et c'est la conclusion à laquelle est ensuite arrivé le juge Van Ruymbeke, à qui Gergorin est allé proposer ses listes dès mars 2004.
Depuis le début, tout le monde sait que cette affaire repose sur des accusations mensongères.

Et Villepin qui est un des premiers à l'avoir su, n'a certainement jamais espéré en tirer un quelconque parti contre Sarkozy, contrairement à ce que la presse voudrait faire croire. Ni Chirac. (Je n'ai d'actions ni chez l'un ni chez l'autre).

Que Sarkozy ne soit pas content d'avoir figuré sur ces listes, on le comprend. Qu'il n'apprécie pas d'avoir été tenu dans l'ignorance d'une enquête confidentielle menée au sommet de l'Etat, et dans l'ignorance de ses résultats, on le comprend toujours. Mais est-ce vraiment le cas ?
Que le juge Van Ruymbeke s'offusque d'être passé en deuxième, ça se comprend aussi. Mais si les politiques lui avaient dit que les listes étaient fausses il ne l'aurait pas cru et aurait voulu vérifier lui-même.

Depuis le départ elle est pourtant simple cette affaire, et il a vraiment fallu que la presse s'en mêle pour que personne n'y comprenne plus rien.
Reste maintenant à savoir pourquoi ces fausses listes ont vu le jour. Est-ce Gergorin qui les a fabriquées pour éliminer des concurrents dans la succession chez Lagardère ? S'est-il fait manipuler lui-même, mais alors par qui et pourquoi ? Est-il simplement un peu dérangé ? A-t-il cru voir un complot et des dangers pour certaines sociétés françaises, sur fond d'assassinats et de mafia russe, comme il l'a exprimé en remettant ses documents au juge ?
On le saura peut-être un jour.
En tout cas ce n'est plus exactement la même affaire. Et que de battage avant d'en arriver là...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 31 Mai 2006 - 1:53

Je me suis dit à peu près la même chose que toi. Et tiens donc, c'est bizarre, l'affaire retombe au moment ou Gergorin se montre.
Mon avis : il a pêté un câble et ferait bien de trouver un bon docteur.
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Xian

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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 31 Mai 2006 - 9:25

On dirait que la France médiatique découvre qu'il y a des politiciens et des méthodes politiciennes...
on s'marre !
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Selmer
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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 31 Mai 2006 - 13:42

Oh, je crois qu'en l'occurrence c'est plutôt l'inverse.
Une partie de la presse aime bien laisser entendre que derrière tout ce qui n'est pas élucidé il y a du louche et des magouilles. C'est sa manière d'entretenir le suspens, comme un romancier. Et elle n'est pas tenue à l'obligation de résultat.
En y regardant de plus près avec un peu d'honnêteté, tout le monde a fait son boulot dans cette affaire.

En recevant les fameuses listes Villepin a dû être bien perplexe. Au départ ça se présentait comme une sale affaire. Quand des homme politiques ont été rajoutés c'était encore pire. Je doute que Villepin ait sauté de joie, même en voyant le nom de Sarkozy. Il a fait la seule chose sensée : rendre compte au-dessus de lui et essayer d'y voir plus clair avant tout, en faisant appel à Rondot, et dans la plus grande discrétion possible, tant qu'on n'en savait pas plus.
Rondot, qui n'est pas ce clown sénile qu'on essaie de décrire mais un professionnel parfaitement sérieux, n'a pas tardé à déterminer que les listes étaient fausses. En revanche, on ne comprend pas pourquoi il a gardé toutes ses notes chez lui. C'est vrai que là il y a une grosse erreur. Qu'il prenne des notes n'est pas étonnant : personne ne peut travailler sans notes, surtout dans des affaires pareilles. Mais au lieu de les apporter chez lui en prenant sa retraite, il aurait dû les verser tout de suite aux archives militaires, comme il en avait l'intention. Ça aussi c'est normal. C'est grâce à ce genre de documents que les historiens peuvent travailler, cinquante ans plus tard.

Le juge Van Ruymbeke a fait son boulot. On vient lui apporter des éléments qui peuvent faire avancer son instruction sur les frégates de Taïwan. La moindre des choses est de s'en préoccuper. Lui non plus ne croit pas au Père Noël. Il vérifie. Et il arrive aux mêmes conclusions que Rondot.
A présent on le tracasse sur la manière d'être entré en possession des listes. Gergorin refusait absolument d'être auditionné dans une procédure. Il aurait dû le forcer ? Comment ? Ils se sont arrangés avec le coup du témoin anonyme. Il n'y a pas de quoi s'évanouir.

Gergorin a été affublé du qualificatif de corbeau, toujours croustillant et lourd de sous-entendus. Un corbeau c'est un individu dont personne ne connaît l'identité et qui fait des dégâts.

Gergorin qu'il soit sincère, malade, manipulé ou manipulateur, n'est pas un corbeau. Depuis le début tout le monde sait qui il est : Rondot, Villepin, Van Ruymbeke. Et il n'y a pas de dégâts puisque personne n'a pris ses listes au sérieux.
Les dégâts sont annexes. Ce sont des remous indirects causés par l'agitation autour de l'affaire et par les élucubrations, les fantasmes, les supputations, les exploitations politiciennes.
Il y a quelque chose qu'on a du mal à faire dans ce foutu pays c'est de s'en tenir aux faits.
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 31 Mai 2006 - 15:54

Un mal typiquement français selmer : le pragmatisme y est inconnu. Et cela tape sur le système des gens qui ont la tête sur les épaules.
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Selmer
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MessageSujet: Re: clearstream   Mer 31 Mai 2006 - 20:33

Ça me coûte de le dire mais je suis d'accord avec toi.
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MessageSujet: Re: clearstream   

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clearstream
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