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 Faut il être tolérant ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:28

Tu parlais bien du "silence" ?
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:29

????????????
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:30

Romane a écrit:
Dans le silence, paraît qu'on arrive aussi à vivre.
Pas facile non plus d'y voir clair d'autant que la réactivité a tendance à occulter certains éléments.
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:32

Deliege a écrit:
C'est une sagesse comme une autre ... pourquoi pas !

Pour sortir de notre cercle brumeux, faut que tu précises de quelle sagesse tu parles, mon p'tit loup, heingue.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:33

ronronladouceur a écrit:
Romane a écrit:
Dans le silence, paraît qu'on arrive aussi à vivre.
Pas facile non plus d'y voir clair d'autant que la réactivité a tendance à occulter certains éléments.

En général, quand on s'enfonce dans le silence, la réactivité se met en sommeil, jusqu'à ce qu'on en sorte, si toutefois on en sort.
Je peux même dire que la réactivité d'avant le silence n'est rien par rapport à celle d'après.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:35

Bon, merde à la fin !!!!
Je suis parti d'un truc finalement assez simple ....
Je ne comprends pas ces noeuds ....
Désolé ....
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:44

Deliege a écrit:
Faut il être tolérant ?
Il paraît que les défauts qu’on supporte le moins chez les autres sont ceux qui sont le plus enkystés chez nous.
Au nom de l’impératif de Camus dans « La chute » : « surtout échapper au jugement », faut il pour autant renoncer à stigmatiser chez autrui ce qui nous réduit ?
Au nom de quel idéal, et de quelle légitimité, nous poser en gardiens de ce que nous ne pouvons domestiquer en nous même ?
Mais, à contrario, sur quelle autorité suprême nous appuyer, pour renoncer à assumer notre responsabilité vis à vis de notre prochain comme de nous même ?
Que celui qui n’a jamais douté lance la première pierre …
Ça rappelle le 'Fais ce que je dis, pas ce que je fais.' Alors la ronde : 'Tu me juges, donc je te juge'.

Ma lecture, c'est que peu s'arrêtent pour tenter de comprendre, mais encore faut-il être au fait par rapport à soi. Pourquoi donc faudrait-il que je change alors que l'autre ne bouge pas?
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:46

Oui, je comprends ce que tu dis ...
Pourquoi, sinon qu'on se trouve mieux à faire autrement ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:48

Deliege a écrit:
Bon, merde à la fin !!!!
Je suis parti d'un truc finalement assez simple ....
Je ne comprends pas ces noeuds ....
Désolé ....

Y'a rien à comprendre ! Tu pars d'un truc simple, et ce point de départ fait fourmiller dans les têtes et suscite un tas de choses ! C'est plutôt vachement positif je trouve !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:51

Eh bien tant mieux alors .... Very Happy
Mais je n'aime pas qu'on me cherche des poux dans une tonsure qui se fait rare .... Laughing
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 19:54

Jusqu'à preuve du contraire, on ne te cherche pas, on s'exprime, et ça t'agace que le fil prenne cette tournure...

Tu veux quoi : canaliser exactement le déroulement de la converse ? Pfffff utopie !!! Essaye, et il tournera court. J'ai déjà essayé, pour voir.

Sois tolérant, mon p'tit loup. Mr.Red tu d'viendras sage... affraid

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 20:00

Deliege a écrit:
Pourquoi, sinon qu'on se trouve mieux à faire autrement ?

À cause d'une certaine fierté? À court terme, j'imagine que ça peut fonctionner mais j'en suis moins sûr à moyen ou long terme. Faut-il alors de la détermination? L'idéal serait peut-être de trouver ce lieu de nous où rien ne bouge.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 20:09

Romane a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire, on ne te cherche pas, on s'exprime, et ça t'agace que le fil prenne cette tournure...

Tu veux quoi : canaliser exactement le déroulement de la converse ? Pfffff utopie !!! Essaye, et il tournera court. J'ai déjà essayé, pour voir.

Sois tolérant, mon p'tit loup. Mr.Red tu d'viendras sage... affraid

Et puis merde !!
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 20:22

Tout cela est finalement d'un dérisoire affligeant ........
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Selmer
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 20:54

Deliege a écrit:
Faut il être tolérant ?

Il paraît que les défauts qu’on supporte le moins chez les autres sont ceux qui sont le plus enkystés chez nous.
Je crois que c'est profondément vrai.
Et l'expérience vaut d'être tentée quand l'occasion se présente.
Je veux dire l'expérience de s'interroger en toute sincérité pour savoir si ce trait qui nous insupporte tant chez l'autre n'est pas, précisément, une de nos propres tendances. Dont nous avons du mal à nous accomoder et que nous ne voulons pas reconnaître. Ce serait donc l'effet miroir qui nous ferait réagir quand ce trait se manifeste chez autrui. Evidemment il faut pas mal d'honnêteté pour l'admettre.

Mais ça ne vaut pas nécessairement pour tout.

La question du départ est ambiguë (Faut-il être tolérant ?).
Tolérance à l'égard des idées ? D'un caractère ? D'un comportement ? D'un style ?
Si ma tolérance peut concevoir que certains ne s'épanouissent qu'en faisant du bruit, elle ne va pas jusqu'à les encourager à me casser les oreilles.

Quelques exemples concrets seraient les bienvenus.
La discussion ne s'est peut-être pas enlisée dans l'intellectualisme mais à coup sûr dans l'abstrait. Je ne suis pas certain que chacun parle de la même chose.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 21:01

Merci Selmer de recentrer le débat ...
Là faut que j'aille chercher ma fille ...
Mais reviendrai .... Laughing
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Alf
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 22:20

Pourquoi se poser la question, puisqu'on est tous intolérants ?
Chercher la réponse est-il vouloir ne le plus être ?
"Ergo sumus"
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 22:23

Alors OK ne nous posons aucune question sur rien et vivons tranquilles !
La prochaine fois, je demanderai l'autorisation de poser une question à la con !
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Alf
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 22:24

Tu vois, tu l'es bien toi aussi !!!
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 22:33

Quoi ? Arrêtons de tourner autour du pot !!
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 22:48

ALFRED !! a écrit:
Pourquoi se poser la question, puisqu'on est tous intolérants ?
Chercher la réponse est-il vouloir ne le plus être ?
"Ergo sumus"
Personnellement, je trouve que le mot 'tolérance', malgré sa connotation positive, masque quelque chose de négatif... Certes la tolérance est un moindre mal mais en grattant un peu, je sens bien que ma tolérance montre que quelque chose me dérange...
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LuluBerlue



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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 22:55

Bien sûr ronron puisque le sens de tolérance ce n'est pas l'acceptation totale de quelque chose, mais accepter malgré que... bref tolérer seulement.

Les personnes, écrits, attitudes... tolérés ne sont que partiellement admis.

C'est le sens du mot qui est en train de changer par méconnaissance du vocabulaire.
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 23:07

Deliege a écrit:
Il paraît que les défauts qu’on supporte le moins chez les autres sont ceux qui sont le plus enkystés chez nous.
Probablement puisqu'on le dit, mais pas que ceux-là, il me semble... Il y a peut-être aussi ceux qui, comme le supplice de la goutte chinoise, se reproduisent à intervalle tout en tombant sur le même nerf, malgré qu'on s'en soit plaint à plusieurs occasions.

Et puis, y aurait le fait du reproche en soi ou de la critique peu importe le contenu, et une petite voix qui chuchote : «Qui es-tu, toi, pour me reprocher quoi que ce soit alors que je pourrais t'en reprocher autant sinon plus?»
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Deliege

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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mar 30 Mai 2006 - 23:21

Exact !!
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mer 31 Mai 2006 - 2:21

En gros, la tolérance n'est pas une pleine acceptation, puisqu'il faut se faire violence pour parvenir à un bon vouloir de quelque chose que l'on n'accepte pas d'emblée intégralement. Ce qui veut dire que tolérer n'est pas spontané, qu'il s'agit d'un travail en soi.

Ne pas non plus oublier que faire preuve de tolérance, c'est réclamer à juste titre d'être soi-même toléré. Pour parvenir à une bonne mesure collective, bonjour !!

Bref, y'a rien de plus difficile, au fond...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut il être tolérant ?   Mer 31 Mai 2006 - 2:22

ronronladouceur a écrit:
«Qui es-tu, toi, pour me reprocher quoi que ce soit alors que je pourrais t'en reprocher autant sinon plus?»

Ah ça... nous n'en sortirons jamais, et tu as bien raison !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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