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 Expulsion d'enfants au Mans

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Deliege



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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:08

rizlabo a écrit:
Citation :
une décision est prise, l'ordre est transmis et exécuté
C'est bien pour ça que j'aime un brin de corruption, et les mals élevés qui se couchent sur le tarmac des aéroports : c'est l'huile qui permet de faire tourner les engrenages.

Tiens tu me fais penser à l'auvergnat de Brassens ...
Il lève la patte et pourquoi le taire le cul terreux tombe par terre !!
Brave auvergnat
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:13

Citation :
droits de l'hommistes
C'est une expression que j'ai inventée. J'ai appris que Le Pen m'a fauché le truc. Alors, je préfère m'étouffer dans mon propre vomi, me renier, et me chier dessus.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:16

Deliege a écrit:
Tiens tu me fais penser à l'auvergnat de Brassens ...
Il lève la patte et pourquoi le taire le cul terreux tombe par terre !!
Brave auvergnat

Ce temps est révolu.
Aujourd'hui la pensée audacieuse et risquée est celle qui défend le cul terreux. Il est plaisant de croire que tous les voyous sont des Robin des bois. C'est rarement vrai.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:18

Citation :
Il est plaisant de croire que tous les voyous sont des Robin des bois
Certes, ça, c'est de l'épate-bourgeois.
Citation :
Aujourd'hui la pensée audacieuse et risquée est celle qui défend le cul terreux
Je comprend pas ...
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Selmer
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:41

rizlabo a écrit:
Citation :
Aujourd'hui la pensée audacieuse et risquée est celle qui défend le cul terreux
Je comprend pas ...
Quand Brassens chantait La mauvaise réputation, il allait contre la norme qui s'accordait à penser que le cul terreux était respectable et le voleur condamnable. Son propos était de nature à choquer.
Aujourd'hui la tendance s'est inversée et la chanson n'aurait évidemment plus le même impact. On se plait à voir dans chaque voleur un symbole de minorité opprimée et sympathique inspirant pitié voire respect et dans chaque cul terreux un minable appartenant à la masse silencieuse des oppresseurs et inspirant le mépris.
La roue a tourné. Ce qui était choquant il y a cinquante ans - et justifiait alors la démarche - ne serait même pas original aujourd'hui et ne choquerait plus.
Aussi est-il beaucoup plus aventureux maintenant d'oser dire qu'on préfère le cul terreux.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:47

Ok : je suis belge jusqu'au bout de mes ongles glaiseux.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 0:56

Citation :
J'hésite entre mal informés et manipulateurs trotskysants ...
Votons la synthèse : hitlérisants trotskystoïdes.
Bellacio, c'est une compilation d'humeurs et d'infos.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 9:42

rizlabo a écrit:
Citation :
droits de l'hommistes
C'est une expression que j'ai inventée. J'ai appris que Le Pen m'a fauché le truc. Alors, je préfère m'étouffer dans mon propre vomi, me renier, et me chier dessus.

C'est bien sûr à ta paternité que je me référai et pas à celle de l'autre tordu ... AngeR
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Deliege

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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 13:22

Deliege a écrit:
rizlabo a écrit:
Ok : peux-tu m'expliquer pourquoi cette nécessaire reconduction (c'est le mot politiquement correct) nécessitait l'envoi de pandores spécialisés ?
Etait-ce si urgent ? La mère (je n'écris pas la "maman", ça fait démago) était rétive ?

Ca en effet, ce sont de bonnes questions.
Je les pose à qui peut me répondre demain matin et essaie de te donner les élements dans la foulée ...


La famille est entrée illégalement en France en mars après avoir demandé l’asile politique en Norvège.
Il n’y avait sans doute pas d’urgence à les renvoyer dans ce pays, mais aucune raison non plus d’attendre puisque la mère refusait de quitter le territoire français. Les enfants étaient certes scolarisés mais, encore une fois depuis mars seulement et en maternelle …
Il est par ailleurs évident qu’on n’expulse pas les mineurs isolés. Ce n’était pas le cas ici puisque leur mère était avec eux.
S’agissant de l’intervention de la brigade des mineurs dans l’école maternelle, je partage la réaction du syndicat de police « alliance » que je produirai quand j’aurai réussi à mettre la main dessus sous forme électronique.
Je préfère ne pas m’énerver à propos de ce que certains ont osé dire ou écrire : « Vichy », « rafle » …/…
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 14:31

Deliege a écrit:
La famille est entrée illégalement en France en mars après avoir demandé l’asile politique en Norvège.

Ce qui va être marrant, c'est que la Norvège va décider que, comme cette famille ne désire manifestement pas résider en Norvège, elle l'a montré, elle va les renvoyer en Turquie, pays qui sera bientôt membre de l'Union européenne et dont, par conséquent, il n'ya aucune raison d'accepter des réfugiés politiques.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 14:40

Certains écrivent ou pensent "rafles"/"vichy" : c'est évidemment faux et idiot.
Tu as proposé de réfléchir à des éclairages différents d'un même fait.
Quand il s'agit d'enfants, l'émotivité brouille les cartes.
Quand il s'agit d'actions policières, idem. Mais on a bien le droit de se demander si, parfois, ils n'exagérent pas. Ils sont dans leur rôle, c'est pas facile d'exercer la violence légale, le garde-fou de l'opinion est nécessaire.
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Romane
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 14:51

Je vous lis avec grand intérêt.

Il faudrait pouvoir dissocier l'analyse en deux choses bien distinctes : l'aspect humain (femme et gosses) et l'aspect politique.
Et puis surtout, arrêter de vouloir "se donner bonne image par une opinion clean" de toute chose. Parce que notre société est faite de ça : se donner une bonne image.... donner une bonne image....

mouais...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 14:52

rizlabo a écrit:
Certains écrivent ou pensent "rafles"/"vichy" : c'est évidemment faux et idiot.
Tu as proposé de réfléchir à des éclairages différents d'un même fait.
Quand il s'agit d'enfants, l'émotivité brouille les cartes.
Quand il s'agit d'actions policières, idem. Mais on a bien le droit de se demander si, parfois, ils n'exagérent pas. Ils sont dans leur rôle, c'est pas facile d'exercer la violence légale, le garde-fou de l'opinion est nécessaire.

Bien sûr, c'est non seulement un droit mais un devoir ...
Il faut simplement arrêter de nous présenter comme des brutes épaisses sans coeur ... Ca c'est insupportable ... ou alors que nos censeurs se salissent vraiment les mains ...
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Romane
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 14:55

thumright merci. ça fait du bien !

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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 14:56

Romane a écrit:
Je vous lis avec grand intérêt.

Il faudrait pouvoir dissocier l'analyse en deux choses bien distinctes : l'aspect humain (femme et gosses) et l'aspect politique.
Et puis surtout, arrêter de vouloir "se donner bonne image par une opinion clean" de toute chose. Parce que notre société est faite de ça : se donner une bonne image.... donner une bonne image....

mouais...

Tu sais ma Goth quand il faut prendre une décision, c'est un tout ...
Quant à vouloir donner une bonne image ... mieux vaut ne pas entrer dans la fonction publique pour ça ...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:07

Romane a écrit:
Je vous lis avec grand intérêt.

Il faudrait pouvoir dissocier l'analyse en deux choses bien distinctes : l'aspect humain (femme et gosses) et l'aspect politique..

Mais... côté humain, c'est une chance inouïe qu'elles ont, ces deux gamines kurdes, d'être obligées de vivre dans le pays du monde qui offre le plus haut niveau de vie, la meilleure éducation, aucun racisme, la meilleure protection sociale du monde, la plus haute conscience sociale et assure un meilleur avenir que n'impore quel autre pays !

On ne peut pas rêver mieux, si l'on est une fillette musulmane, que d'émigrer en Norvège !
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Romane
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:30

Deliege a écrit:
Tu sais ma Goth quand il faut prendre une décision, c'est un tout ...
Quant à vouloir donner une bonne image ... mieux vaut ne pas entrer dans la fonction publique pour ça ...

Je sais tout ça, et je comprends dans quel état d'esprit peuvent évoluer les décideurs. Je n'aimerais pas être à leur place, à vrai dire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:33

Fulminou a écrit:
Mais... côté humain, c'est une chance inouïe qu'elles ont, ces deux gamines kurdes, d'être obligées de vivre dans le pays du monde qui offre le plus haut niveau de vie, la meilleure éducation, aucun racisme, la meilleure protection sociale du monde, la plus haute conscience sociale et assure un meilleur avenir que n'impore quel autre pays !

On ne peut pas rêver mieux, si l'on est une fillette musulmane, que d'émigrer en Norvège !

Tu rigoles j'espère !!! Tu ne sais donc pas que ces gamines vont profiter pendant un temps des privilèges et fonctionnements d'un pays bien plus développé que leur pays d'origine, mais qu'elles demeurent soumises à la loi de leur culture musulmane ?
Elles seront mariées à un cousin, elles seront voilées comme il se doit, et elels devront obéir, leur vie durant, aux hommes de leur famille.
Si elles ont quelque pouvoir, c'est celui d'enfanter. C'est tout.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:34

Fulminou a écrit:
Ce qui va être marrant, c'est que la Norvège va décider que, comme cette famille ne désire manifestement pas résider en Norvège, elle l'a montré, elle va les renvoyer en Turquie, pays qui sera bientôt membre de l'Union européenne et dont, par conséquent, il n'ya aucune raison d'accepter des réfugiés politiques.
La Norvège est tenue comme tout le monde de respecter les conventions internationales.
A partir du moment où elle a enregistré une demande d'asile émanant de cette famille, elle est obligée de la recevoir sur son territoire.
Quant à l'issue qui sera donnée à cette demande d'asile, c'est à l'équivalent norvégien de l'OFPRA (Office Français pour la Protection des Réfugiés et Apatrides) d'en décider.
L'OFPRA est organisé en sections géographiques, avec des personnes connaissant parfaitement la situation politique des pays d'où viennent les demandeurs. Elles sont à même d'apprécier le bien-fondé des demandes et la réalité des risques encourus par les expatriés dans leurs pays d'origine.

Il faudrait vérifier mais je ne crois pas m'avancer beaucoup en disant que les organismes comme l'OFPRA sont indépendants des gouvernements. Ce n'est donc pas le gouvernement norvégien qui décidera s'il convient ou non de renvoyer cette famille en Turquie. S'il le fait, ce sera en application d'une décision de rejet de la demande d'asile et après extinction des voies de recours. Car le rejet est suceptible de recours.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:40

Plus d'info sur : www.ofpra.gouv.fr
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Selmer
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:45

Romane a écrit:
Tu rigoles j'espère !!! Tu ne sais donc pas que ces gamines vont profiter pendant un temps des privilèges et fonctionnements d'un pays bien plus développé que leur pays d'origine, mais qu'elles demeurent soumises à la loi de leur culture musulmane ?
Tous les Kurdes ne sont pas musulmans. Nombre de ceux qui ont obtenu l'asile en Europe de l'Ouest appartiennent à des mouvements politiques marxistes non tolérés en Turquie.
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 15:48

Il y a 10 ans, quand j'étais en banlieue parisienne, il y avait déjà énormément de musulmans en Norvège.

Je ne connais pas la culture de ceux qui ne sont pas mulsulmans, sinon.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 17:20

Romane a écrit:
Tu rigoles j'espère !!! Tu ne sais donc pas que ces gamines vont profiter pendant un temps des privilèges et fonctionnements d'un pays bien plus développé que leur pays d'origine, mais qu'elles demeurent soumises à la loi de leur culture musulmane ?


Sauf si elles s'en émancipent ; or l'émancipation de la femme est bien plus accomplie en Norvège qu'en France. Elles trouveront là-bas une structure jurisique bien plsu adaptée à la protection de leur intégrité morale qu'en France.
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 17:24

Selmer a écrit:
La Norvège est tenue comme tout le monde de respecter les conventions internationales.
A partir du moment où elle a enregistré une demande d'asile émanant de cette famille, elle est obligée de la recevoir sur son territoire. (..) Il faudrait vérifier mais je ne crois pas m'avancer beaucoup en disant que les organismes comme l'OFPRA sont indépendants des gouvernements. Ce n'est donc pas le gouvernement norvégien qui décidera s'il convient ou non de renvoyer cette famille en Turquie. S'il le fait, ce sera en application d'une décision de rejet de la demande d'asile et après extinction des voies de recours. Car le rejet est suceptible de recours.

Cela ne regarde que les Norvégiens, mais, moi, si j'étais décideur norvégien, je constaterait que la demande d'asile était fallacieuse et uniquement un prétexte pour émigrer en France, où il est plus difficile de demander asile, et je la déclarerait frauduleuse ; donc nulle et non avenue.
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 17:25

Romane a écrit:
Il y a 10 ans, quand j'étais en banlieue parisienne, il y avait déjà énormément de musulmans en Norvège.

Il y a beaucoup de musulmans partout. C'est le grand drame du XXIe siècle.
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MessageSujet: Re: Expulsion d'enfants au Mans   Jeu 8 Juin 2006 - 17:28

Selmer a écrit:
Tous les Kurdes ne sont pas musulmans. Nombre de ceux qui ont obtenu l'asile en Europe de l'Ouest appartiennent à des mouvements politiques marxistes non tolérés en Turquie.

Auquel cas, la Turquie étant officiellement un pays démocratique, la place de ces marxistes est chez eux, pour participer à la vie politique de leur pays.
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