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 responsable ou coupable ? (*)

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monilet
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MessageSujet: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 12:48

Si vous faites du mal à quelqu'un en agissant avec légéreté et sans vous en rendre compte au moment de l'action, êtes vous responsable mais pas coupable, coupable mais pas responsable ou responsable et coupable??
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 12:53

monilet a écrit:
Si vous faites du mal à quelqu'un en agissant avec légéreté et sans vous en rendre compte au moment de l'action, êtes vous responsable mais pas coupable, coupable mais pas responsable ou responsable et coupable??

C'est mal formulé.

On est toujours responsable de ses actes. On devient automatiquement responsable à 18 ans, en devenant majeur. La responsabilité est considérée a priori.

On est coupable s'il y a une faute. C'est une considération a posteriori, la faute étant constatée et la personne qui l'a commise étant identifiée.

Civilement, on est responsable automatiquement, à sa majorité. On n'est coupable qu'après un jugement. Les fonctionnaires, par exemple, dans l'exercice de leur emploi, ne sont pas responsables civilement ; c'est l'Etat qui assure cete responsabilité ; mais ils sont responsables pénalement.

Donc, dans le cas qui est posé ici, l'auteur de ce tort involontaire est responsable et coupable.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 12:58

Je pense que la définition juridique donnée par Fulmi, qui me parait exacte, peut s'étendre au domaine moral.
L'exonération de responsabilité n'est possible qu'en cas de déficience mentale grave, auquel cas on passe, en Belgique, au système de défense sociale, qui est un régime d'enfermement avec soins psychiatriques.
Dommage que ceci n'est pas extensible au domaine moral, je ferais volontiers enfermer mon ex, histoire de la faire piquer.


Dernière édition par le Lun 17 Juil 2006 - 13:00, édité 1 fois
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 13:00

J'avais exclu d'emblée non responsable, non coupable.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 13:22

L'explication de Fulmi me semble très claire.

Si je reprends ton post, moni, je lis :
Si vous faites du mal à quelqu'un en agissant avec légéreté et sans vous en rendre compte au moment de l'action....
Et plus particulièrement : Si vous faites du mal à quelqu'un

Il y a donc victime.

Je dirais donc : On est responsable de ses actes et coupable d'avoir fait une victime.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:00

Oui, après seulement viennent les circonstances.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:14

Je n'ai pas bien compris, moni. Les circonstances, c'est tout le temps, non ?
Je n'ai pas du piger ce que tu veux dire. Tu peux préciser ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:16

Celles qui peuvent expliquer les choses ou atténuer éventuellement ladite responsabilité.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:29

monilet a écrit:
Celles qui peuvent expliquer les choses ou atténuer éventuellement ladite responsabilité.

Les circonstances peuvent aténuer la culpabilité, jamais la responsabilité, qui est toujours pleine et entière.
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:48

Ce qui moralement par ex nuit à l'un ne nuit pas forcément à l'autre. N'y a-t-il donc aucune place pour le " c'est l'intention qui compte" ?

oui, je sais c'est la préméditation, circonstance aggravante
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:54

monilet a écrit:
Ce qui moralement par ex nuit à l'un ne nuit pas forcément à l'autre. N'y a-t-il donc aucune place pour le " c'est l'intention qui compte" ?

oui, je sais c'est la préméditation, circonstance aggravante

Seulement pour la culpabilité. La responsabilité est a priori. Avant qu'on n'ait encore rien fait, ni qu'on n'ait aucune intention, on est déjà, pleinement, responsable.
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Vilain
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:56

[quote="Fulminou"]
monilet a écrit:


Seulement pour la culpabilité. La responsabilité est a priori. Avant qu'on n'ait encore rien fait, ni qu'on n'ait aucune intention, on est déjà, pleinement, responsable.

Mea culpa, mea culpa, me ex-mea culpa !...l'éternelle rengaine !
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 14:59

Vilain a écrit:


La responsabilité est a priori. Avant qu'on n'ait encore rien fait, on est déjà, pleinement, responsable.

![/quote]

Oui, Vilain, le péché originel.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:04

monilet a écrit:

La responsabilité est a priori. Avant qu'on n'ait encore rien fait, on est déjà, pleinement, responsable.





C'est moi qui ai écrit cela.

La responsabilité n'est pas la culpabilité. On est aussi responsable des réussites que l'on a provoquées, ou suscitées. La responsablilité est l'état normal de l'individu majeur.


Dernière édition par le Lun 17 Juil 2006 - 15:10, édité 1 fois
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Vilain
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:08

Comme dit un de mes amis maghrébin:

Le chatiment di vin, c'est la geule de bois!


AngeR
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reGinelle

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:12

on est responsable des conséquences, bonnes ou mauvaises, de chacun de ses actes

Et chacun de nos actes peut avoir des conséquences bonnes ou mauvaises pour un tiers

Pour la culpabilité, c'est un autre domaine.

C'est refuser de voir ou de préjuger, consciemment ou par légèreté, quelles conséquences justement peut avoir tel acte sur telle ou telle personne.

sais pas si je suis très claire... mais pour moi, cela a deux aspects complètement différent.
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:19

Mais si les conséquences ne sont pas les mêmes sur les uns ou sur les autres , comment se fixer une ligne de conduite, à supposer que les événements ne vous fassent pas commettre d'actes irréfléchis?
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Vilain
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:20

reGinelle a écrit:
on est responsable des conséquences, bonnes ou mauvaises, de chacun de ses actes

Et chacun de nos actes peut avoir des conséquences bonnes ou mauvaises pour un tiers

Pour la culpabilité, c'est un autre domaine.

C'est refuser de voir ou de préjuger, consciemment ou par légèreté, quelles conséquences justement peut avoir tel acte sur telle ou telle personne.

sais pas si je suis très claire... mais pour moi, cela a deux aspects complètement différent.

Je sais pas si tu es "claire"...Mais ton discours l'est !

Moralité: Pour ne pas être - ou vous sentir- coupables, ne faites rien qui puisse engager votre responsabilité...

Sur ce, je vais faire la sieste AngeR
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:20

monilet a écrit:
Mais si les conséquences ne sont pas les mêmes sur les uns ou sur les autres , comment se fixer une ligne de conduite, à supposer que les événements ne vous fassent pas commettre d'actes irréfléchis?

C'est à ceci que sert la morale : à se fixer une ligne de conduite.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:26

Vilain a écrit:
reGinelle a écrit:
on est responsable des conséquences, bonnes ou mauvaises, de chacun de ses actes

Et chacun de nos actes peut avoir des conséquences bonnes ou mauvaises pour un tiers

Pour la culpabilité, c'est un autre domaine.

C'est refuser de voir ou de préjuger, consciemment ou par légèreté, quelles conséquences justement peut avoir tel acte sur telle ou telle personne.

sais pas si je suis très claire... mais pour moi, cela a deux aspects complètement différent.

Je sais pas si tu es "claire"...Mais ton discours l'est !

Moralité: Pour ne pas être - ou vous sentir- coupables, ne faites rien qui puisse engager votre responsabilité...
Sur ce, je vais faire la sieste AngeR

c'est un peu simpliste, tu ne crois pas ?

effectivement ne rien faire... c'est sans doute la solution de facilité.

ce qui n'était absolument pas le sens de mes propos

Mais je pense que, lorsque l'un de nos actes peut justement avoir une influence importante sur la vie de quelqu'un, à fortiori dans le cas où cette personne fait partie de notre "intimité", il serait bon de prendre le temps d'une réflexion...
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Vilain
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:28

je ne voulais faire qu"un bon mot..... Pasdrole
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:30

reGinelle a écrit:
effectivement ne rien faire... c'est sans doute la solution de facilité..

C'est ce que font tous les fonctionnaires, bien qu'ils ne soient, de toute façon, pas responsables. Comme ça ils sont tranquilles.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:31

ben oui... je n'ai pas mis le smiley Rage d'ailleurs dans ma réponse

mdr
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:34

reGinelle a écrit:

Mais je pense que, lorsque l'un de nos actes peut justement avoir une influence importante sur la vie de quelqu'un, à fortiori dans le cas où cette personne fait partie de notre "intimité", il serait bon de prendre le temps d'une réflexion...

Pas si simple ou simpliste , parfois peuvent interférer d'autres éléments: tels l'instincte de survie par ex
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reGinelle

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 15:44

Mais, Monilet...
je ne vois pas...

bien sûr l'instinct de survie peut amener quelqu'un à se laisser aller à un comportement qui aura des conséquences néfastes pour un tiers.

Ben, c'est comme ça... c'est la vie... si on s'en reconnaît coupable, on fait avec... on vit avec...

un bateau coule, deux rescapés, une seule planche... c'est le premier qui s'y accroche qui en réchappe.

Ou on a l'instinct du sacrifice et on se laisse couler...
ou on a l'instinct de survie et on s'accroche en premier...

dans le premier cas... coupable ou pas, on s'en fiche, y a plus personne

dans le second... ben... on est vivant ? non ? alors celui qui a coulé, même s'il hante une conscience, on fait avec !
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