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 responsable ou coupable ? (*)

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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 18:57

Très curieux comme raisonnement. Je suis d'accord pour dire qu'on a tous besoin d'être rassurés par le regard de l'autre (reconnaissance, sentiment d'exister), mais de là à être fier d'avoir été choisi par un ravisseur ou un violeur, euh... ça me paraît malsain.
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:07

C'est malsain!!! C'est un syndrome, pas une bénédiction. Mais cela dit, il existe.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:17

Je pensais que le poids de la culpabilité pouvait renverser la situation et rendre le responsable vulnérable devant sa victime. Cela impliquerait bien sûr une sincère prise de conscience.

ça existe ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:30

monilet a écrit:
Can n'exclut pas le faux pas

Chacun est responsable de ses faux pas, comme du reste.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:32

monilet a écrit:
[Si je pousse le raisonnement jusqu'au bout , alors la morale c'est égoïstement pour soi. On se fixe son code et du moment que tout va bien et reste dans les balises , on a bonne conscience , c'est ok, les autres en fait , on s'en fout.

La morale est une ensemble de valeurs communes, et non individuelle.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:35

Rien n'est simple. J'imagine une chaîne ou l'on est tour à tour victime et bourreau...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:44

Romane a écrit:
Rien n'est simple. J'imagine une chaîne ou l'on est tour à tour victime et bourreau...

Du genre : la famille rentre de faire les courses. Sur la voiture en stationnement, le père trouve une contravention. Furieux, il engueule la mère qui flanque une torgnole au fils, lequel fiche un coup de pied au chien qui n'y est pour rien.

Quelle justice !
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 19:47

mdr mdr ouais, c'est à peu près ça, mais sur des années.

Un jour, alors que je pensais à tout ça, je me suis dit : il faudrait passer au peigne fin tous les humains du globe pour une thérapie psy. Alors peut-être, lavés de tout héritage, clairvoyants et bien dans leur peau, ils cesseraient de faire souffrir les générations à venir.

Utopie. BIen sûr.

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rizlabo
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 20:02

Bien sûr que c'est une utopie. Simplement parce qu'on existe, que l'on remplit un espace, on crée une aggression.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 20:06

On en revient à ce que disait Réginelle : y'a plus qu'à se supporter, les uns les autres.

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Anna Galore



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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 20:07

Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Rien n'est simple. J'imagine une chaîne ou l'on est tour à tour victime et bourreau...

Du genre : la famille rentre de faire les courses. Sur la voiture en stationnement, le père trouve une contravention. Furieux, il engueule la mère qui flanque une torgnole au fils, lequel fiche un coup de pied au chien qui n'y est pour rien.

Quelle justice !

Raymond Devos a fait un sketch célèbre sur ce thème
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reGinelle

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 20:13

Romane a écrit:
ronronladouceur a écrit:
Romane a écrit:
Je suppose que certains cas ne trouveront jamais l'apaisement.
L'apaisement aussi de l'autre, si l'on peut...

J'ai remarqué : c'est souvent la victime qui rassure l'autre.
Si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?
Je pense au poids de la culpabilité, mais c'est peut-être autre chose ?

sans aller jusqu au syndrôme de Stockholm...
ce besoin de rassurer que peut ressentir une victime pour celui qui lui a fait mal... il vient aussi peut-être du degre d attachement de l un pour l autre.... je ne sais pas... une indulgence nee de l affection...

il est des êtres ainsi, qui parviennent a s oublier eux, même dans la douleur.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 20:19

La conscience de la souffrance (de la victime) peut aussi faire que la victime sache mesurer ce qu'est la souffrance de l'autre. Ce qui n'est pas forcément réciproque.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Anna Galore



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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 20:21

Oui, je pensais aussi à ça mais dans le cas du syndrome de Stockholm, les victimes sont des personnes fragiles qui voient dans leur agression une valorisation. Il s'agit donc bien d'une déviance et pas d'un élan du coeur.

Les autres victimes (celles qui sont plus solides psychologiquement) ne ressentent pas du tout de compassion (au delà du raisonnable) pour ceux qui les ont transformées en victimes et parfois faites souffrir.

(Ro, bien sûr qu'il est impossible ou du moins très très difficile de pardonner à un violeur, c'est un crime abject, une négation de l'autre)
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 21:13

Ah bon, tu me rassures vois-tu. Pour un peu, on en arrivait à la conclusion pointant la victime du doigt !!

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reGinelle

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 22:47

Romane a écrit:
Ah bon, tu me rassures vois-tu. Pour un peu, on en arrivait à la conclusion pointant la victime du doigt !!

ben, tu sais, ca arrive plus souvent qu on ne le dit...

sans doute le pourquoi tellement de victimes se taisent
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LylaTsB

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Lun 17 Juil 2006 - 23:27

le poids de la honte ? la peur ? ou simplement l'incompréhension... chaque cas est si différent... autant de sensibilité différente... on s'est tous senti victime un jour... mais coupable d'être une victime ? La morale des uns cache/étouffe/libère celle des autres ? La juste fait ce qu'elle doit, cite les circonstances, note les faits, désignant les coupables et les victimes, sanctionant ou protégeant, mais l'acte en lui-même est inscrit à jamais... il parait que le pardon, si l'on peut, est salutaire pour continuer à vivre... il me semble que certains actes sont impardonnables... donc, oui, reGinelle, on (se) supporte... CicatricielSourire
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:12

On peut pardonner pour délivrer l'autre et se délivrer de lui. Et puis tourner les talons et vivre désormais sans contentieux, mais aussi sans l'autre.

Déjà rien que ça n'est pas si évident. Parce que les séquelles demeurent. On est alors désormais face à soi pour en supporter le poids.

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Fulminou
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:17

Romane a écrit:
On peut pardonner pour délivrer l'autre et se délivrer de lui. Et puis tourner les talons et vivre désormais sans contentieux, mais aussi sans l'autre.

Déjà rien que ça n'est pas si évident. Parce que les séquelles demeurent. On est alors désormais face à soi pour en supporter le poids.

Il y a un problème de culture religieuse : les gens d'origine chrétienne admettent facilement le pardon, surtout si le coupable a été puni. Les individus d'origine juive ou musulmane ne pardonnent pas facilement, ce n'est pas dans leurs coutumes.
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monilet
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:22

Romane a écrit:
On peut pardonner pour délivrer l'autre et se délivrer de lui. Et puis tourner les talons et vivre désormais sans contentieux, mais aussi sans l'autre.

Déjà rien que ça n'est pas si évident. Parce que les séquelles demeurent. On est alors désormais face à soi pour en supporter le poids.

On peut en effet choisir (encore) ce qui nous convient le mieux.
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:28

Fulminou a écrit:

Il y a un problème de culture religieuse : les gens d'origine chrétienne admettent facilement le pardon, surtout si le coupable a été puni. Les individus d'origine juive ou musulmane ne pardonnent pas facilement, ce n'est pas dans leurs coutumes.

Tous les amalgames sont dangereux, toutes les simplifications sont approximatives et donc fausses. Je connais des chrétiens haineux qui ne pardonnent rien et des juifs sereins qui pardonnent tout.

C'est le parcours personnel de chacun qui fait la personne qu'on est. La culture religieuse (si tant est qu'il y en ait une) n'est qu'un élément parmi d'autres de l'expérience que l'on accumule au fil des rencontres, des épreuves et des moments agréables.
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:31

De ton avis, Anna.
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:34

Anna Galore a écrit:
Tous les amalgames sont dangereux, toutes les simplifications sont approximatives et donc fausses. Je connais des chrétiens haineux qui ne pardonnent rien et des juifs sereins qui pardonnent tout.

Il y a des déviants partout.
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Romane
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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:38

Fulminou a écrit:
les gens d'origine chrétienne admettent facilement le pardon
hum. Je dirais "admettent l'idée du pardon". Pour la mise en pratique, c'est une autre paire de manches.
Citation :
Les individus d'origine juive ou musulmane ne pardonnent pas facilement, ce n'est pas dans leurs coutumes.
Je connais davantage le fonctionnement mental musulman et je suis d'accord. Les autres, je ne sais pas.

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:41

monilet a écrit:
Romane a écrit:
On peut pardonner pour délivrer l'autre et se délivrer de lui. Et puis tourner les talons et vivre désormais sans contentieux, mais aussi sans l'autre.

Déjà rien que ça n'est pas si évident. Parce que les séquelles demeurent. On est alors désormais face à soi pour en supporter le poids.

On peut en effet choisir (encore) ce qui nous convient le mieux.

Le B.A BA, c'est soi. On est obligé de vivre avec soi-même. Donc premier réflexe de quelqu'un à peu près normalement constitué : sauver sa peau.
Ensuite, et alors ensuite, on peut s'occuper d'autrui.
Ce n'est pas un choix, je pense. C'est une évidence.

Je le vois comme ça, mais peut-être je n'ai pas raison ?

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MessageSujet: Re: responsable ou coupable ? (*)   Mar 18 Juil 2006 - 15:42

Anna Galore a écrit:
Tous les amalgames sont dangereux, toutes les simplifications sont approximatives et donc fausses. Je connais des chrétiens haineux qui ne pardonnent rien et des juifs sereins qui pardonnent tout.

C'est le parcours personnel de chacun qui fait la personne qu'on est. La culture religieuse (si tant est qu'il y en ait une) n'est qu'un élément parmi d'autres de l'expérience que l'on accumule au fil des rencontres, des épreuves et des moments agréables.

Il peut y avoir des tendances et des cas particuliers, des exceptions, le parcours personnel et ce que l'on est. Mais on est aussi tributaire de nos racines, de notre culture.

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