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 Engin de rapel

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kam



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MessageSujet: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 16:42

Bonjour
Je travaille sur le sujet du rappel, comment pousser l'homme a revoir ses souvenirs. Je suis tombe sur le fauteuil de Freud, le fauteuil du patient en fait qui montre l'importance du fauteuil dans le rappel. Mais je me demande si le fauteuil est le seul facteur, ou le plus important. J ai trouve egalement d'autres facteurs: le silence , l'interlocuteur, la nuit, le vide, le confort, etc...
Mon but est en fait de trouver les aspects de l'engin de rappel, alors ma question est la suivante:quelles sont les facteurs qui generent le rappel, lesquels ont une influence directe sur le fait de revoir le passe, et revoir nos souvenirs?
Merci beaucoup
KAM
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Romane
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 16:46

Bonjour, Kam.
Intéressant, ton sujet. Je m'en vais le rapatrier dans la rubrique "Humain".
Tu pourrais aussi ouvrir un fil dans "Nos Membres" pour te présenter, et notamment nous expliquer pourquoi tu travailles sur ce sujet.
D'une part nous te situerons mieux, d'autre part nous pourrons t'accueillir comme nous avons l'habitude de le faire pour les nouveaux. Wink

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 16:46

Quand tu parles du fauteuil, je pense que tu parles de celui du psy ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Deliege

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 17:17

kam a écrit:
ma question est la suivante:quelles sont les facteurs qui generent le rappel, lesquels ont une influence directe sur le fait de revoir le passe, et revoir nos souvenirs?

J'ai bien une hypothèse ...
Nous à la Légion y'a deux méthodes : la gégène et la gnole !!
Effet garanti !!

Je plaissante !! Bienvenue Kam
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Romane
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 18:49

Deliege a écrit:
Je plaissante !! Bienvenue Kam

Enfin quand même... tchin duel bienvenue, Kam.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 20:48

J'ai essayé quelques fois. C'est extraordinaire le nombre de souvenirs qui remontent à la surface.
Le maitre de cérémonie (je vais l'appeller comme ça) doit se situer hors de la vue du patient (je vais l'appeller comme ça).
La règle du jeu principale, c'est : associations libres qu'on verbalise.
Le reste à mon avis est accessoire, sauf un minimum de confort et le silence absolu.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 21:04

Tu parles d'hypnose Rizou ?
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 21:30

y s'en rappelle plus très bien...
je lance une corde et je descends
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mar 8 Aoû 2006 - 22:41

Non. Je parle de psychanalyse.
L'hypnose, c'est autre chose : le patient n'est pas acteur.
J'ajoute que la psychanalyse en tant qu'exploration de la psychologie des profondeurs est incontournable.
Je n'en dirais pas autant de son aspect curatif, qui est à mon avis tout simplement une escroquerie au même titre d'ailleurs que l'homéopathie.
Mais je sens que je m'emporte... AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 0:03

rizlabo a écrit:
C'est extraordinaire le nombre de souvenirs qui remontent à la surface.
Le maitre de cérémonie (je vais l'appeller comme ça) doit se situer hors de la vue du patient (je vais l'appeller comme ça).
La règle du jeu principale, c'est : associations libres qu'on verbalise.
Le reste à mon avis est accessoire, sauf un minimum de confort et le silence absolu.

Je n'ai jamais essayé ça comme ça, et je me demande si je pourrais. N'a-t-on pas l'impression de parler tout seul ?


Moi, c'est : une musique, une odeur, un bruit, une circonstance, un détail, une émotion, etc... qui font que je pars vers un souvenir, lequel m'emporte vers un autre, et ainsi de suite.
C'est étrange, parce que viennent du fond de la mémoire des détails auxquels on ne pense plus depuis des lustres. Ces détails engendrent à nouveau des émotions qui elles-mêmes nous "enfoncent plus profondément" dans jadis.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 1:14

C'est ça. Sauf que la mise en condition, et la présence d'un tiers amplifie le phénomène, et le provoque quasiment sur commande.
Et 30 secondes de silence, devant un tiers, c'est long. Et brusquement, l'esprit qui se trouvait devant une page blanche est habité de souvenirs et d'idées. Peu importe que ce soit vrai ou non, précis ou imprécis, le jeu, je le répète est de raconter justement du n'importe quoi qui progressivement n'en est plus un. C'est fort comme expérience.
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 3:09

j'aime bien l'idée, de raconter du n'importe quoi. Un peu comme l'écriture automatique, indéchiffrable, incompréhensible si elle est pratiquée, même sans construction de phrases ?
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 3:58

En somme, il suffit d'être bavard.

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 4:40

Dans la relation psy, le couple malade-docteur (ou l'un patient l'autre patient, ou encore poche percée-tiroir caisse, c'est selon) j'aime bien l'image bavard-buvard : l'un diffuse, l'autre absorbe.
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 8:03

Tiens, c 'est pareil entre le cointreau et moi. Je diffuse, il absorbe.

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 8:56

Le plus "volumineux" absorbe l'autre.....
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 10:24

rizlabo a écrit:
C'est ça. Sauf que la mise en condition, et la présence d'un tiers amplifie le phénomène, et le provoque quasiment sur commande.
Et 30 secondes de silence, devant un tiers, c'est long. Et brusquement, l'esprit qui se trouvait devant une page blanche est habité de souvenirs et d'idées. Peu importe que ce soit vrai ou non, précis ou imprécis, le jeu, je le répète est de raconter justement du n'importe quoi qui progressivement n'en est plus un. C'est fort comme expérience.

J'ai un mal de chien à imaginer le processus déclencheur. C'est comme si tu me parlais d'écriture sur commande, par exemple. Tu vois ?
J'aurais l'impression que "ça sonne faux". Je me trompe sans doute, bien sûr, puisque la méthode existe et se pratique régulièrement par un tas de monde.

L'écriture automatique, ce n'est pas compliqué, tu ne fais rien travailler sinon ta main sur le papier. J'ai l'impression que parler demande un effort supplémentaire.

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 10:35

L'écriture automatique, à mon avis, n'est pas un rappel d'émotions enfouies. C'est une technique d'écriture qui fait appel à d'autres processus.
L'introspection d'analyse est une verbalisation cohérente et construite d'émotions ou d'idées qui sont suggérées par assocation. En cure, le but est de faire remonter à la surface des souvenirs enfouis, et plus précisément des souvenirs refoulés. Le projet analytique est de faire sauter les verrous occultants.
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 10:48

Dans l'écriture automatique, tu laisses filer d'une manière anarchique ce qui te passe par la tête. Il y a quand même un problème : la vitesse de pensée (ou divagation de l'esprit) est bien plus rapide que la vitesse d'écriture. Donc de toute manière, tu perds des éléments. Cependant, tu lâches aussi des mots révélateurs, sans t'en rendre compte. Ou par exemple une certaine forme de violence qui peut surprendre, etc... des mots clé en quelque sorte.

La cohérence requise dans l'analyse fait que le patient doit se creuser la cervelle pour construire cette cohérence, non ? En tout cas, c'est ce qui me semble plus plus épuisant verbalement. L'écrire, et en l'écrivant pouvoir le mettre en forme (insertion, déplacement, etc...) me semble plus facile.

Je pense qu'une psychanalyse doit être plus qu'épuisante.

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 10:57

En analyse, il ne s'agit pas de tel ou tel mot révélateur, encore que le lapsus peut être relevé par l'analyste, "à chaud". J'aime beaucoup la définition de Lacan qui disait que "le lapsus est la faille du langage qui laisse échapper son contraire"
Le patient ne dévide pas un flot verbal anarchique : il décrit le plus précisément possible une pensée, une émotion ou un rêve et bien entendu, un mot suggère une autre idée par associaton.
La fatigue ? Peut-être. Mais si on se laisse aller, le choc émotionnel, oui, certainement. J'en connais même qui versent des larmes à torrent plusieurs séances d'affilée sans pouvoir verbaliser.
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 11:37

Je ne suis pas étonnée de tout cela, Rizou. Ça doit te bouleverser un homme en deux coups de cuiller à pot.
Incroyable tout de même, notre capacité à enrober, enfouir, masquer tout ça pendant des années, parfois toute la vie.

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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 15:25

Lorsque j'ai parle du fauteuil, je pensais a celui du psychologue, mais en fait ne serait ce aussi la meme qualite dans les divans et les chaises longues.
En fait qu'est ce qui permet a chacun de se rappeler ; est ce le fait d'avoir l'intention de garder un souvenir au meme moment (en gardant un bibelot, en prenant une photo, en ecrivant...) ou bien est ce le fait de rever, et de reflechir au passe (comme lorsqu'on est allonge sur un fauteuil)?
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kam



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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 15:34

Encore une chose, lorsque je parle de rappel, je reflechis surtout aux conditions normales de rappel, c'est a dire sans hypnose, sans medicaments, mais comment vous, moi et toute personne agit pour se rappeler de ses souvenirs.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Mer 9 Aoû 2006 - 23:05

rizlabo a écrit:
J'ajoute que la psychanalyse en tant qu'exploration de la psychologie des profondeurs est incontournable.
Je n'en dirais pas autant de son aspect curatif, qui est à mon avis tout simplement une escroquerie au même titre d'ailleurs que l'homéopathie.
Je ne peux pas te laisser dire un truc pareil.
La psychanalyse connaît des échecs, certes, mais aussi des succès, comme le reste de la médecine. Aucun traitement n'est jamais garanti, qu'il soit médicamenteux, chirurgical ou psychothérapique.
C'est un chemin long et difficile, sans promesse, mais qui offre au moins une perspective.
Sinon quoi ? Crever ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Engin de rapel   Jeu 10 Aoû 2006 - 0:09

kam a écrit:
En fait qu'est ce qui permet a chacun de se rappeler

Ce peut être aussi le fait de faire quelque chose sans avoir à réfléchir. Me concernant, quand j'épluche des légumes, quand je repasse, passe l'aspirateur, nettoie les vitres, des gestes qui ne demandent rien, aucune attention particulière. Alors oui, je plonge très loin.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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