Forums Liens Utiles


 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Guerre et Dieu (*)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pierre Bachy

avatar

Nombre de messages : 183
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 06/08/2004

MessageSujet: Guerre et Dieu (*)   Mer 9 Aoû 2006 - 8:58

La liste est longue des exactions commises au nom de la religion ou avec la bénédiction de ses représentants à tel point que certains se sont même fait une spécialité de les classer. On n’a que l’embarras du choix : pillages des Croisés, massacres commis à l’époque des invasions musulmanes au nom du Coran, tortures supervisées par les mandataires de la Sainte Inquisition, tueries en Europe lors des guerres de religion des XVIe et XVIIe siècles, lynchages, attentats, exécutions…

Toutes les religions semblent donc entretenir des rapports plus que troubles avec la violence et la guerre. Rien ne sert de se voiler la face en répétant à l’envi qu’on n’a rien compris et que toutes les religions n’appellent fondamentalement qu’à la paix universelle. Disculper Dieu sous prétexte que les hommes, faibles créatures, ne le comprennent pas et n’en font qu’à leur tête est un peu superficiel. Pour autant, il serait aussi intellectuellement malhonnête de faire comme si ces messages de paix n’existaient pas. C’est justement cette tension entre la violence des faits et le pacifisme des doctrines qui pose question. Et l’on pardonne d’autant moins aux assassins quand ils prétendent agir au nom du vrai Dieu qui n’est qu’amour et douceur, et dont on sait qu’il peut aussi inspirer les actions les plus admirables.
Au choc des attentats terroristes du 11 septembre 2001 au nom d’Allah, en plein cœur de l’hypermodernité new-yorkaise, est ainsi venu répondre l’appel médiéval totalement obsolète à la Croisade lancé par le président états-unien. Autre exemple plus récent : l’hystérie médiatico-religieuse qui a accompagné la publication dans plusieurs journaux des fameuses « caricatures » pseudo-voltairiennes de Mohammed.

Des éditeurs européens se sont mis à publier des opuscules délirants sur l’islam et les musulmans qui valent largement la littérature antisémite du début du XXe siècle. Pendant ce temps, certaines chaînes de télévision arabes interviewent volontiers des spécialistes religieux autoproclamés qui expliquent que le Talmud est un instrument du diable ou que l’Occident chrétien ne cherche qu’à éradiquer l’islam. Le « choc des civilisations » prophétisé au début des années 90 apparaît peu à peu comme une évidence à la plupart de nos contemporains, sommés de choisir leur camp.

On ne compte plus les conflits d’origine économique, politique ou territoriale qui se présentent aujourd’hui comme religieux. Il est vrai qu’on mobilise plus facilement pour Dieu ! Cela fait plus sérieux. Tout ramener au religieux permet ainsi d’occulter les causes multiples de la violence.

Rage
Revenir en haut Aller en bas
http://users.skynet.be/pierre.bachy
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mer 9 Aoû 2006 - 10:50

En ce qui concerne le Moyen-Age, l'histoire des religions est intimement liée à la politique et donc à tel ou tel intérêt économique.
Le film et le bouquin d'Eco, "le nom de la rose", le démontre assez bien. Les guerres de religion entre catholiques et protestants recouvraient grosso-modo des politiques d'allégeance à tel ou tel suzerain. Rappelons nous le célèbre "Paris vaut bien une messe" de je ne sais plus quel roi de France.
Cette relation n'est évidemment pas absolue et pas toujours directe. De plus, l'appel au sentiment religieux est mobilisateur, tout autant que "l'amour de la patrie".
De nos jours, la clé de la plupart des conflits au Moyen-Orient est assez simple à mettre en évidence : le pétrole, toujours le pétrole et rien que le pétrole.
Revenir en haut Aller en bas
Romane
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 91113
Age : 62
Localisation : Kilomètre zéro
Date d'inscription : 01/09/2004

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mer 9 Aoû 2006 - 11:34

De nos jours, la religion + le pétrole.
Avant, ce n'était pas le pétrole, mais depuis toujours l'intérêt matériel est intimement lié à l'intérêt du pouvoir tout court.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
http://lessouffleursdereve.jimdo.com/
Revenir en haut Aller en bas
http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html
Alf
Plumoversificateur
avatar

Nombre de messages : 13967
Age : 69
Localisation : TDCDM : Landes
Date d'inscription : 23/06/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mer 9 Aoû 2006 - 12:39

"Paris vaut bien une messe"
Henry IV de Pau et de la poule...
Revenir en haut Aller en bas
Vilain
Nain de Jourdain
avatar

Nombre de messages : 9160
Date d'inscription : 20/02/2004

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mer 9 Aoû 2006 - 12:50

Au nom de Dieu
by Pierre Perret

Depuis la nuit des temps,
On s'étripe gaiement
Au nom de Dieu.
On continue pourtant
En faisant toujours mieux.
Il est jamais content.
On lui a fait des églises
Pour calmer son courroux,
Couroucoucou,
Des temples et des Mecques
Ou des femmes et des mecs
L'honorent à genoux.

Parmi tous ces mordus,
Ces millions de fanas,
Tout's ces brebis,
Y a ceux qui ador' Jésus,
Ceux qui préférent Allah,
D'autres leur canari.
Si t'es athée, sais-tu,
Pour ces gars, t'est foutu.
Turlututu.
Ils dis'que tu te gourres
Et que Dieu est amour
Et après, ils te tuent.

On brûla les sorciers,
Les homos, sans-papiers,
Les francs-maçons
Et, même, on fit becqueter
A de pauvres lions
Blandine et les Garçons.
Le Bon roi Saint-Louis
Massacra les harkis
Jusqu'à Tunis
Puis revint sous le gui
Mettre l'étoile aux Juifs
Et rendre l'injustice.

Charles-Neuf, le catho,
Offrit aux parpaillots,
Au nom de Dieu,
La Saint-Barthélemy.
Les Irlandais, depuis,
N'ont pas fait beaucoup mieux.
Monsieur Christoph' Colomb
Qui, l'vendredi, n'aimait
Que le poisson,
Grilla au chalumeau
Le grand Géronimo
Qui mangeait du bison.

" Pas de préservatif. ",
Dit le souv'rain Pontife
Au nom de Dieu,
Et cette manière sage
De réduire le chômage
En fit un homme heureux.
Pis y a ces fous de Dieu
Qui, au nom d'la vertu,
Chapeau pointu,
Egorgent bravement
Des femmes et des enfants
En lisant le Coran.

Depuis la nuit des temps,
On s'étripe gaiement
Au nom de Dieu.
On continue pourtant
En faisant toujours mieux.
Il est jamais content.
Si ce Dieu juste et bon
N'envoie ses oraisons
Qu'à des tueurs,
Doit-on penser qu'alors
L'oraison du plus fort
Est toujours la meilleure ?
Doit-on penser qu'alors
L'oraison du plus fort
Est toujours la meilleure ?
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Bachy

avatar

Nombre de messages : 183
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 06/08/2004

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 12:02

Merci à tous de vos commentaires
Revenir en haut Aller en bas
http://users.skynet.be/pierre.bachy
Alf
Plumoversificateur
avatar

Nombre de messages : 13967
Age : 69
Localisation : TDCDM : Landes
Date d'inscription : 23/06/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 14:05

La paix, s’il vous plaît !

Les uns invoquent Dieu, les autres prient Allah.
Sont-ils bien différents quand ils frappent ? Voilà :
Missiles, porte-avions, riposte à la terreur,
Offensives "d'alliés", frappe de guerre, horreur,
Dévastation, misère, Orient enflammé,
Attentat kamikaze et peuples affamés...
Qui a la solution ? « L’Oussama » ? L’oncle Sam ?
L’Éternel des chrétiens ? Le Allah de l’Islam ?
Non. Je ne le crois pas. L’ensemble des Terriens,
D’Orient ou d’Occident, ici-bas la détient.
Loin de vouloir, pour tous, être un fameux stratège,
L’homme devra laisser tout ce qui désagrège
L’offensive de paix : oppresseurs argentés
Fanatiques croyants, dictateurs patentés,
Soumis au vert dollar, ou au noir Taliban,
Libérer la colombe et publier les bans
Du mariage des hommes un jour sur la Terre.
Pour celui de l’ouest, « ben » deviendra un frère.
Il faut s’unir à lui et fabriquer la fête.
Un seul peuple ne peut gendarmer la planète
Au nom du droit divin et en risquant la guerre.
Il faut se rassembler en invoquant Molière,
Car « c’est une folie à nulle autre seconde
De vouloir se mêler de corriger le Monde » !*

*Le Misanthrope (acte 1 scène 1)

Alfred !!
Revenir en haut Aller en bas
Alf
Plumoversificateur
avatar

Nombre de messages : 13967
Age : 69
Localisation : TDCDM : Landes
Date d'inscription : 23/06/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 14:19

Ahmed, Johnny et Marie-France

Ahmed, Rachid, Jamel, aux versets du Coran,
Est-il calligraphié le mot « intolérant » ?
Éric, Johnny, Herbert, les versets de la Bible
T’ont-ils donc inculqué un art de l’insensible ?
Quelle divinité te dicte cette loi
De l’irrespect de l’autre ? Où puises-tu la foi ?
Auprès de l’Éternel de l’Écriture Sainte ?
Sous le soleil d’Allah, que tu appelles « Grand » ?
Si ton Dieu te transporte aux bas-fonds de la crainte,
Aux confins de l’horreur, où coulera ton sang,
Au fanatisme aveugle, ignorant toute paix,
À l’inimaginable, alors, on t’a trompé !
Soumaya, Asunción, Heike, Ava, Marie-France,
Vos enfants sont les fruits de l’amour et lui seul.
En les vouant à Dieu ou Allah, à outrance,
Vous ne leur préparez qu’un triste et noir linceul.
Quand puiserons-nous donc en l’autre notre foi,
Qu’il soit blanc, qu’il soit noir, croyant ou bien sans Dieu ?
Quand l’homme apprendra-t-il qu’il existe une voix,
Entre Rome et Kaboul, qui mène au « vivre mieux »,
Un sentier de la Paix, où lucre et privilège
Sont absents, qui conduit à l’éternelle neige ?

Alf !!
Revenir en haut Aller en bas
Deliege

avatar

Nombre de messages : 3537
Age : 55
Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
Date d'inscription : 17/05/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:48

dans le même esprit ...

Et si en plus
Souchon


Abderhamane, Martin, David
Et si le ciel était vide
Tant de processions, tant de têtes inclinées
Tant de capuchons tant de peur souhaitées
Tant de démagogues de Temples de Synagogues
Tant de mains pressées, de prières empressées

Tant d'angélus
Ding
Qui résonne
Et si en plus
Ding
Y'a personne

Abderhamane, Martin, David
Et si le ciel était vide
Il y a tant de torpeurs
De musiques antalgiques
Tant d'anti-douleurs dans ces jolis cantiques
Il y a tant de questions et tant de mystères
Tant de compassions et tant de révolvers

Tant d'angélus
Ding
Qui résonne
Et si en plus
Ding
Y'a personne

Arour hachem, Inch Allah
Are Krishhna, Alléluia

Abderhamane, Martin, David
Et si le ciel était vide
Si toutes les balles traçantes
Toutes les armes de poing
Toutes les femmes ignorantes
Ces enfants orphelins
Si ces vies qui chavirent
Ces yeux mouillés
Ce n'était que le vieux plaisir
De zigouiller

Et l'angélus
Ding
Qui résonne
Et si en plus
Ding
Y'a personne

Et l'angélus
Ding
Qui résonne
Et si en plus
Ding
Y'a personne
Revenir en haut Aller en bas
bertrand-mogendre
Bienveneur bucolique
avatar

Nombre de messages : 3001
Age : 62
Localisation : ici et là
Date d'inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 17:57

Comme j'étais dans le rappel (voir un autre fil) de souvenir à propos de guerre, je me souviens de ce mot d'enfant lors d'une interrogation écrite :
-Comment les croisés ont ils pu entrer dans Jérusalem la fortifiée ?
-En montant les escalliers.
Comme j'ai explosé de rire en lisant la copie, il a fallut que je m'excuse auprès de l'innocent.
Grand seigneur, l'instituteur, corrigea l'élève en retirant un "l" à escalier.
(pardon d'avoir interrompu le débat)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/mogendre/
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 19:21

Citation :
Des éditeurs européens se sont mis à publier des opuscules délirants sur l’islam et les musulmans qui valent largement la littérature antisémite du début du XXe siècle.

C'est tout à fait vrai. Les journalistes et spécialistes auto-proclamés fourbissent la base intellectuelle de la haine des musulmans.
Si on veut bien s'intéresser un peu à l'islam, on se rend compte que cette religion n'est ni plus ni moins tolérante que la religion catholique telle qu'elle était comprise par la masse il y 30 ans. Alors, faut pas demander par les ayatollahs chrétiens;
On éradique pas un sentiment religieux par des proclamations d'intolérance, mais avec de la patience et des démonstrations d'honnêteté, même si l'opposant déconne à plein tube.
Si on échange avec un musulman pas complètement con, et Allah sait qu'ils sont nombreux, on se rend compte que l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme. Ces extrémistes sont détestés et craints. Quant à Ben Laden, à part quelques soldats perdus, c'est carrément la haine, et ils disent que ce mec est complètement fou et que son discours est délirant.
Les gens qui parlent de conflit de civilisation sont pour moi complètement, radicalement dans l'erreur.
Il se trouve que l'islam est répandu la ou il y a du pétrole, et que ça en gène plus d'un.
Le tout est affaire de confilit néo-impérialiste, point final.
Revenir en haut Aller en bas
Deliege

avatar

Nombre de messages : 3537
Age : 55
Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
Date d'inscription : 17/05/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 19:30

Pas question en ce qui me concerne de condamner les religions les yeux fermés ...
Un con chrétien c'est un con !
Un salaud musulman c'est un salaud !
Un assassin juif c'est un assassin !
Un obscurantiste animiste ou boudhiste c'est un obscurantiste !
Un génocidaire athé c'est un génocidaire !

On est d'autant plaus amer quand les cons brandissent un drapeau auquel on s'identifie ....
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 20:43

Ceci dit, il y a quand même un gros problème avec la religion juive.
On ne choisit pas d'être juif, on l'est par hérédité maternelle.
Impossible donc de se convertir.
Il se peut bien entendu qu'un juif abandonne sa religion, mais il fera partie, qu'il le veuille ou non, partie de la "communauté juive", avec la pression qu'on veut comprendre.
Il se trouve qu'un juif croyant croit dur comme fer à sa position de membre élu d'un peuple élu. Qu'il croit à Israël comme partie de son territoire naturel et Jérusalem comme capitale.
Voila d'ou vient le mal, ils sont irréductibles, totalement. Ca fait deux mille ans que ca dure, aucune raison que ça s'arrête, à moins de solution finale.
D'autant qu'ils ont bien entendu compris que maintenant, ils ont un sanctuaire ultra-militarisé. Pour des raisons tactiques, ils renoncent pour le moment au grand Israël, c'est à dire la bande gaza, la Cisjordanie, une partie de la Jordanie, de la Syrie et du Liban. Pas moins
Aller faire comprendre ça aux Palestiniens, aux arabes....
Quand on se met à leur place, c'est absolument inacceptable.
J'ai vu avant-hier un reportage pathétique ayant pour thème : la frontière d'Israël vue "de l'autre côté". Les plus pauvres rêvent de leur village qu'ils n'ont jamais revu, et qu'ils aperçoivent pas très loin, derrière les barbelés. Les propriétaires terriens, eux, voyent leur terre coupée depuis des dizaines d'années. Pauvres et bourgeois mêlés, leur patrie leur est interdite.
Mais tous ils disent : qu'Israël fasse la paix, on ne demande que ça, mais qu'il nous laisse notre terre dans le cadre d'un état binational.

Une note encore : les appels arabes à la destruction d'Israël ne visent pas les juifs, ces appels visent à la destruction politique pour des raisons exclusivement territoriales.
Meme l'extrèmiste président iranien ne dit pas "les juifs", mais bien israël, notez le.
Comme au fond l'Occident voulait la destruction de l'Urss et non des russes.
Les seuls qui ont détruits les juifs pour des raisons racistes et religieuse au XXème siècle, ce sont les Européens, allemands, polonais et dans une moindre mesure les français.

Encore une fois, je me met à leur place, les arabes : comment voulez-vous qu'ils nous respectent politiquement ? Ca fait 50 ans qu'Israël ne respecte aucune résolution de l'ONU, sauf celles qui l'arrange, et ce, avec l'appui de nos dirigeants et d'une très large frange de nos opinions publiques, il faut bien le dire.
Revenir en haut Aller en bas
Deliege

avatar

Nombre de messages : 3537
Age : 55
Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
Date d'inscription : 17/05/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 20:45

Je suis d'accord Riz.
Et je suis troublé ...
Revenir en haut Aller en bas
Alf
Plumoversificateur
avatar

Nombre de messages : 13967
Age : 69
Localisation : TDCDM : Landes
Date d'inscription : 23/06/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 21:10

Moi aussi. C'est un peu court comme commentaire, mais c'est exactement ce que je ressens.
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Jeu 10 Aoû 2006 - 22:49

Il n"y a pas si longtemps, j'ai visionné un film de Spike Lee (évidemment, lui...) qui retraçait la vie de Malcom X.
A ma grande stupéfaction, je me suis rendu compte depuis (voir dans wikipedia) que les Noirs musulmans se comptent en plus de deux millions, presque tous des convertis.
Faire le lien avec Mohammed Ali alias Cassius Clay.
Lisez un peu la-dessus, c'est instructif, les raisons de ces conversions...
Vous comprendrez l'immense popularité du Hezbollah, du Hamas, et des organisations musulmanes qui n'ont rien à voir avec l'extrémisme des talibans ni même des wahabites, la secte officielle de l'Arabe Saoudite, grande amie pétrolifère de qui vous savez.
Je me rend compte que j'ai fait une erreur monumentale. Pardon aux iraniens et à leur président : vous êtes perses et non arabes. Encore une confusion impardonnable, très européo-américaine. Mais peut-être pensez-vous que les francophones sont américains ou slaves ? Qui sait ?
Revenir en haut Aller en bas
rizlabo
Saigneur des Grands Crus
avatar

Nombre de messages : 7973
Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
Date d'inscription : 05/04/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Ven 11 Aoû 2006 - 1:13

De wikipedia...
Le grand Israël, tel qu'il est vu par les sionistes... C'est effrayant, moi je trouve.

La taille de la Terre Promise décrite dans le Tanakh (l'"Ancien Testament" des Chrétiens) représente une région s'étendant de la "Grande Rivière d'Égypte" jusqu'à l'Euphrate, ce qui comprend l'État moderne d'Israël incluant la Cisjordanie, le Liban, la majeure partie de la Syrie moderne, ainsi que la péninsule du Sinaï.
Certaines interprétations poussent jusqu'au centre de la Turquie !
Alors, le jeu commence à être clair, non ?
Je rappelle que le Sinaï a été longtemps occupé, qu'une partie de la Syrie (le plateau du Golan) est annexé.

Quand on est libanais, il y a de quoi flipper non ? Syrien, idem.
Ne parlons pas des palestiniens...

Et tout ça, pourquoi ? Parce que Yahwé, rien que lui, mais tout lui... Voila ce qu'est, sans fard, le sionisme.
Qui peut accepter ça ?
Nous n'avons pas accepté que l'Allemagne agrandisse son espace vital, et ce par deux fois. La deuxième fois, les très courageux ont posé des bombes, exécuté des soldats, fait sauter des voutures, des immeubles. Les un peu moins courageux ont combattu dans des unités régulières, et le reste crevait de trouille, de faim et de haine.
Alors, le Hezbollah ? Le Hamas ?
Savez-vous qu'Israël et spécialement Sharon a encouragé, financé, privilégié le Hamas pour miner l'OLP ? Le Hamas est parti de rien, et n'était qu'au départ une organisation caricative musulmane totalement inoffensive.
Revenir en haut Aller en bas
alejandro
Hors catégorie
avatar

Nombre de messages : 1868
Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mar 26 Sep 2006 - 4:19

rizlabo a écrit:

Voila d'ou vient le mal, ils [les juifs religieux] sont irréductibles, totalement. Ca fait deux mille ans que ca dure, aucune raison que ça s'arrête, à moins de solution finale.

Purée !! j'aurais pas osé, celle-là.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.alexgyg.fr
Fulminou
Futur Banni *
avatar

Nombre de messages : 2138
Date d'inscription : 11/07/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mar 26 Sep 2006 - 4:22

rizlabo a écrit:
Quand on est libanais, il y a de quoi flipper non ? Syrien, idem.
Ne parlons pas des palestiniens...

Pas tellement, en fait. Israël est le seul pays du Proche-Orient où les musulmans vivent en démocratie et en État de droit. Les quelques millions de musulmans d'Israël n'échangeraient sans doute leur place pour rien au monde avec leur correligionnaires de l'autre côté de la frontière.
Revenir en haut Aller en bas
alejandro
Hors catégorie
avatar

Nombre de messages : 1868
Localisation : Au sud du Nord, au nord du Sud, à l'est de l'Ouest et à l'ouest de l'Est.
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mar 26 Sep 2006 - 5:05

En matière de religion, il y a deux malentendus qu’il convient de dissiper.

Le premier tient au caractère privé d’une croyance. Il me semble que c’est une idée qui a été imposée par la laïcité afin de repousser la religion de la sphère publique et permettre ainsi la démocratie de prendre ses marques, et le tour de force a bien marché. Repoussée dans la sphère privée, en vidant les églises, en favorisant les mutations idéologiques dans chaque niche familiale, la laïcité a ôté à la religion chrétienne, en occident, sa puissance politique, jugée nuisible. Mais la religion de tout temps a été un phénomène social.

Au mieux, elle fixe le calendrier festif, offre une structure mentale à la société où chacun se retrouve, cristallise la morale et les normes communes, donne un sens au monde et à la vie en général. Traditionnellement, plusieurs religions peuvent cohabiter dans une même société sans qu’il n’y ait de conflit particulier. Saint Paul a été accueilli et écouté à Athènes, Rome a vu passer une quantité impressionnante de religions, de dieux, et de croyances. Rares sont les religions traditionnelles qui aient cherché à s’imposer par la force.

Au pire, les religions se veulent exclusives, détentrices d’une vérité révélée, veulent s’imposer à tout et chacun et cherchent à régenter chacun des moments de la vie de tous. De cette façon, la religion au discours le plus pacifique peut devenir la machine à tuer et à torturer la plus impitoyable. C’est le cas des trois religions toute nouvelles, à échelle de l’histoire de l’humanité, que sont les trois religions monothéistes.

On comprend dès lors que lorsqu’une religion du second type s’épanoui, cela abouti nécessairement à des conflits, voire, à des conflits armés. C’est inhérent à leur nature.

*


Le deuxième malentendu tient au lien qu’unirait une religion aux textes sacrés. Les textes sacrés reflètent une croyance à un moment donné et dans un contexte historique et politique précis. Les évangiles, pour ne citer qu’eux, ont été conçus par les adeptes d’une secte pour le moins mal-aimée (de la même façon qu’on n’aime pas la scientologie ou la secte du révérant Moon) – notez le traitement que Rome leur a réservé, eux pourtant traditionnellement si tolérants en matière religieuse – marginale, poursuivie, au sectarisme implacable mais néanmoins en expansion. Il est clair qu’une fois conquis le pouvoir, les textes fondateurs perdaient toute pertinence. Et dès lors, il s’agit pour la religion en question – ici le christianisme – de faire dire aux textes sacrés ce que le nouveau contexte politique exige. Il en résulte qu’il est aussi absurde de chercher à comprendre une religion (christianisme, islam ou judaïsme) en étudiant les textes sur lesquels ils reposent que de prétendre à une quelconque pureté idéologique ou religieuse en se référant aux seuls textes sacrés, en laissant de coté la religion qui les a imposés comme tels et en faisant abstraction de l’histoire et de l’évolution politique depuis qu’ils ont été créés.

En définitive, une religion est ce qu’elle exprime au moment considéré. L’église se veut tolérante, parce que la tolérance est une valeur véhiculée par nos sociétés démocratiques. L’islam est violent, pas parce que tous les musulmans seraient violents, mais parce que ce sont les islamistes qui donnent le la et qu’il tétanisent les musulmans non-violents, fussent-ils majoritaires.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.alexgyg.fr
LylaTsB

avatar

Nombre de messages : 4714
Age : 58
Localisation : Entre allanguie & languissante ...
Date d'inscription : 21/05/2006

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Ven 29 Sep 2006 - 16:44

Allô Cident ? Ici Oniste ! Cauchemard
EjectSourire
Revenir en haut Aller en bas
Fulminou
Futur Banni *
avatar

Nombre de messages : 2138
Date d'inscription : 11/07/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Ven 29 Sep 2006 - 16:48

alejandro a écrit:
L’islam est violent, pas parce que tous les musulmans seraient violents, mais parce que ce sont les islamistes qui donnent le la et qu’il tétanisent les musulmans non-violents, fussent-ils majoritaires.

Mais les islamistes, ce ne sont que les partisans de l'islam, rien de plus. Là où l'islam s'impose, les islamistes dominent ; comme, jadis, là où le communisme s'imposait, les communistes commandaient.
Revenir en haut Aller en bas
Selmer
Perturbateur de masses en fils
avatar

Nombre de messages : 4270
Localisation : Est
Date d'inscription : 13/08/2005

MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   Mer 11 Oct 2006 - 23:47

(*)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Guerre et Dieu (*)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Guerre et Dieu (*)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le Dieu de la guerre:
» Line - Mars (Dieu Romain de la guerre)
» Ah!, mon Dieu, que la guerre est jolie
» Le Dieu de la Guerre de Jimmy Wang Yu (1973)
» Asgard - La Guerre des Dieux (Film 2)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forums Liens Utiles :: Présentation & Débats :: Paroles et débats :: Religions-
Sauter vers: