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 Stephane

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Chevaljak

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MessageSujet: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 15:02

Stéphane T. est togolais, l'Office des Etrangers a déjà tenté à 2 reprises de l'expulser, la solidarité des passagers de l'avion l'a sauvé. Stéphane est un militant d'une formation d'opposition au régime togolais, il a organisé avec ses amis au mois de mars 2006 une manif contre son gouvernement à BXL, filmé, les images ont été diffusées au Togo où sa tête est mise à prix. ,La Belgique le sait et voulait encore l'expulser début de la semaine prochaine.
MAIS...
Stéphane s'est mis, il y a une semaine en grève de la faim ET de la soif, (mort plus rapide), ce matin le directeur du centre fermé lui a donné ujn ticket de bus pour aller à l'Hopital de' la Citadelle tout proche, sans escorte, et lui disant qu'il pouvait revenir au centre ou ne pas revenir. Stéphane a sonné à son parrain de la gare, celle-ci était pleine de policiers (pas pour lui) il n'avait pas d'argent pour prendre le train pour rejoindre ses amis à BXL Son parrain m'a contacté, c'est un militant de notre' collectif. On a décidé de le faire partir vers BXL en voiture, il doit être arrivé à bon port à l'heure qu'il est.
Il est en très mauvais état, ses copains verront avec un médecin pour la suite.
L'office des Etrangers ne voit pas d'un bon oeil la mort de quelqu'un dans un de ses centres fermés. Stéphane n'est pas le premier à avoir tenté le tout pour le tout, un ami tunisien a fait plus de 50 jours de grève de la faim, ils ont réussi à l'expulser à la 12ème reprise.
Sémira Adamu était une figue emblématique des sans papiers, bien avant qu'on l'assassine lors de sa 7ème tentative d'expulsion, sa marraine était Lise Thiry, nous avions à l'époque (en 1998) popularisé sa lutte. Il fallait qu'elle parte pour les stratèges de l'Office des Etrangers, la bavure était trop accentuée. Tobbak, le ministre de l'Intérieur est tombé d'ailleurs.
Ne vous étonnez pas je ne parle pas de Stéphane actuellement sur mon site et mon blog, on doit se voir au niveau de la direction du collectif pour rédiger un communiqué.
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Romane
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 15:14

Je ne savais pas qu'il existait un parrainage. Comment ça fonctionne, comment ça se monte ? (pardon, si ma question semble naïve)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Deliege

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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:16

Chevaljak a écrit:
Sémira Adamu était une figue emblématique des sans papiers, bien avant qu'on l'assassine lors de sa 7ème tentative d'expulsion

Comment ça ? Que s'est il passé ?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:19

Technique flicardière du coussin : ca se passe dans l'avion, les flics préposés à l'expulsion appliquent un coussin pour étouffer les protestations et les mouvements de la cible. Cette fois-la, ils ont appuyé de toutes leurs forces, à deux, et trop longtemps. Morte étouffée, l'affaire à fait très grand bruit.
Voila, c'est de mémoire, mais Jack corrigera si nécessaire.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:21

Pour le parrainage, ca existe aussi en France, ca s'appelle le parrainage républicain, mais j'en sais pas plus.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:33

rizlabo a écrit:
Technique flicardière du coussin : ca se passe dans l'avion, les flics préposés à l'expulsion appliquent un coussin pour étouffer les protestations et les mouvements de la cible. Cette fois-la, ils ont appuyé de toutes leurs forces, à deux, et trop longtemps. Morte étouffée, l'affaire à fait très grand bruit.
Voila, c'est de mémoire, mais Jack corrigera si nécessaire.

Je vois.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:36

rizlabo a écrit:
Pour le parrainage, ca existe aussi en France, ca s'appelle le parrainage républicain, mais j'en sais pas plus.

En effet c'est la "réseau éduaction sans frontière" (RESF) qui anime cela, avec l'appui de partis de gauche notamment ...
Je me garde de tout commentaires (déjà exprimés en d'autres occasions)
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Romane
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:37

Dur...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 16:49

Bin non, Pierre, tu peux et tu dois t'exprimer peut-être en précisant ta position de professionnel, c'est un éclairage extrêmement important et personne ne t'en voudra et surtout par Jack, je pense.
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 17:33

rizlabo a écrit:
Bin non, Pierre, tu peux et tu dois t'exprimer peut-être en précisant ta position de professionnel, c'est un éclairage extrêmement important et personne ne t'en voudra et surtout par Jack, je pense.

Merci Rizo.
Je ne veux surtout pas m'engager sur un terrain polémique. Etant en vacances, j'ai un peu plus de recul que d'ordinaire et je tiens à le garder.
Je précise aussi que mon apport n'est pas exactement celui d'un professionnel, au sens où la réglementation des étrangers n'est pas mon domaine principal (le service que je dirige en ce moment s'occupe des relations avec les collectivités locales : contrôle de légalité et contrôle budgétaire, urbanisme, marchés publics ...) Mais je suis aussi impliqué dans les reconduites à la frontière au cours des permanences que j'assure certains week - end et jours fériés. A cette occasion, je dois mettre les mains dans le camboui sur des cas très concretsavec l'appuii des spécialistes.
Ce que je constate c'est que les cas particuliers sont toujours traités de façon spécifique, sans obsession de faire du chiffre (!!) et en tenant compte des situations humaines (famliales notamment).Ainsi, dans mon département les familles avec enfants scolarisés sont reçues en entretien particulier. Il en résulte que les 3/4 de ces familles - au moment où je suis parti en vacances - bénéficieront sans doute d'une autorisation de présence en France.
Lorsque, en application de la Loi (celle - ci même amendée date tout de même de la Libération, période peu fascisante ...), une personne doit être reconduite à la frontière, je constate qu'elle dispose de nombreux recours administratifs et judiciaires. Très peu de reconduites sont ainsi effectives. L'autre jour, j'ai eu à suivre l'affaire d'un Kurde, par ailleurs violent (pour ne pas dire plus) avec sa compagne française, que le procureur de la République a décidé de ne pas poursuivre et que nous avons renoncé à mettre en rétention administrative en raison du fait que 13 tentatives de le faire embarquer dans un avion ont déjà échouées ...
Donc je dirai que nous avons un dispositif juridique assez protecteur, des fonctionnaires assez compétents et humains ... et j'ajoute, des associations assez actives qui jouent leur rôle de contre - pouvoir.
Voilà, je dis les choses avec le maximum de sérénité.
Peut -être, faut il changer la Loi, ouvrir d'avantage nos frontières, contribuer beaucoup plus au développement des pays d'origine ... Cela relève du débat politique et en France, nous aurons l'occasion de voter l'an prochain.
En attendant, les lois actuelles s'appliquent. Elles ont été démocratiquement adoptées et ne sont pas de nature (sauf si je me trompe lourdement et gravement) à m'obliger à exercer mon devoir de ne pas obéir.
Je revendique aussi le droit pour moi et mes collègues de ne pas être insultés par des réfrences à l'occupation nazie, aux collaborateurs, aux rafles etc ...(et croyez moi c'est fréquent)
J'ai le plus grand respect pour les militants qui donnent d'eux mêmes pour ce qu'ils croient juste et qui l'est peut être en effet.
Si je peux être utile, concrétement, ce sera avec plaisir.
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 17:48

J'ai oublié de mentionner la présence d'un interprète pendant la garde à vue et bien sûr le travail des avocats, ainsi que la tendance du juge des libertés et de la détention (JLD) à casser pour la moindre faille une procédure administrative et à refuser la poursuite d'une rétention administrative au delà de 48h.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 17:52

Merci
mdr
(J'ai l'impression de faire un micro trottoir)

Je ne peux pas comparer le système français et belge, et Jack nous éclairera peut-être.
Je sais parfaitement que tu fais l'impossible dans ton boulot, je n'ai aucun doute la dessus, et l'avis d'un professionnel est primordial.
Comme je l'ai déjà fait remarquer à Jack, les amalgames nazis, fascistes, racistes et assassins sont totalement contre productives en ce qui me concerne, car ce n'est absolument pas vrai, ça sonne faux et c'est meme dangereux, car ces notions renvoient à des comportements et des opinions punissables, il faut les utiliser qu'à coup sur.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 17:54

Alors je crois pouvoir affirmer ceci, et c'est bien la le problème.
En Belgique, ces refoulements sont l'affaire de l'administration fédérale et plus précisément de l'Office des étrangers, et il n'y a pas de recours.
Mais Jack va nous préciser tout ça...
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 17:59

rizlabo a écrit:
Alors je crois pouvoir affirmer ceci, et c'est bien la le problème.
En Belgique, ces refoulements sont l'affaire de l'administration fédérale et plus précisément de l'Office des étrangers, et il n'y a pas de recours.
Mais Jack va nous préciser tout ça...

Si l'administration agit sans être placée sous le contrôle du juge (des juges administratif et judiciaire en France) c'est sûr que c'est différent et sans doute problématique !! Ce qui m'étonne, c'est qu'il doit exister des normes européennes en la matière, non ?
A vous Riz ! A vous les studios !!!
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Chevaljak

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MessageSujet: Uniquement pour le centre fermé de Vottem (Liège)   Ven 11 Aoû 2006 - 20:28

Romane a écrit:
Je ne savais pas qu'il existait un parrainage. Comment ça fonctionne, comment ça se monte ? (pardon, si ma question semble naïve)
En fait nous allons chaque samedi de 16 à 17 h devant le centre fermé de Vottem parler aux prisonniers (nous avons un mégaphone et nous crions, eux crient aussi (il fut un temps où la direction du centre diffusait de la musique pour nous empêcher de communiquer) là ils nous demandent d'avoir un contact, une personne pour leur rendre visite, pour échanger de la correspondance, la plupart sont seuls en Belgique, pas de famille, pas d'amis. Nous disposons d'une vingtaine de "parrains et marraines" disponibles (plus en réalité mais parfois certains ont des empêchements donc c'est un chiffre minimaliste), plusieurs parrains parlent des langues étrangères, c'est nous qui attribuons les parrainages selon les demandes, les langues parlées. Parfois, pas toujours les parrains et marraines obtiennent le droit de visite. C'est important pour le moral des détenus, c'est important pour nous aussi pour savoir ce qu'il se passe dans le centre qui est un lieu de non-droit, le centre est d'ailleurs défini comme vétant en zone d'extra-territorialité, un peu comme la zone internationale dans les aéroports. Seuls les avocats ont droit de visite à leur clkient et droit de leur téléphoner, un parrain ne peut téléphoner à son filleul, c'est celui-ci qui doit sonner avec des cartes à 5 €, donc nous envoyons bcp de cartes téléphoniques aux détenus, au moins 10 par semaine à 10 prisonniers, et cela depuis 1998, c'est dire s'il nous faut organiser plein de choses pour récolter des sous. Le parrain est aussi le contact privilégié avec l'avocat, surtout quand il y a ujn problème de langue. Comme les avocats travaillent via le système du pro deo (assistance juridique gratuite (l'avocat ne touche que 125 € par cas, il est souvent impossible pour celui-ci comme son client de disposer des services d'un traducteur juré (25 € la demi-heure + frais de déplacements). Tous nos parrains et marraines sont comme nous des bénévoles, moins connus que nous, plus faciles à admettre intra-muros, même si j'ai déjà été parrain deux fois avec droit de visite pour un cas.
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 20:33

Merci, Jak et mon p'"tit loup, pour la clarté de vos réponses. Je suis très impressionnée et je tire mon chapeau à vous tous, bénévoles engagés et fidèles à votre engagement.

Puis-je demander quels cas-types sont relevés, par exemple, au sujet de ces refoulements expulsions ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Oui c'est bien l'Office des Etrangers   Ven 11 Aoû 2006 - 22:58

rizlabo a écrit:
Alors je crois pouvoir affirmer ceci, et c'est bien la le problème.
En Belgique, ces refoulements sont l'affaire de l'administration fédérale et plus précisément de l'Office des étrangers, et il n'y a pas de recours.
Mais Jack va nous préciser tout ça...

Qui décide de tout ce qui concerne les personnes dès leur incarcération en centres fermés. Comme de qui on enferme. Il est une catégorie de personnes qui ne sont pas des demandeurs d'asile dont la demande a été refusée mais bien des personnes étrangères ayant purgé leur peine pour des délits commis en Belgique. Certains sont parfois nés en Belgique mais ont gardé la nationalité de leurs parents. En principe pour tout coupable, une fois la peine écoulée hormis la trace de la condamnation dans le casier judiciaire, c'est la liberté, or on s'aperçoit, plus particulièrement pour les marocains que dès la fin de leur peine ils sont transférés en centres fermés en vue de leur expulsion, c'est ce qu'on appelle "la double peine" et la Belgique a déjà été condamnée à plusieurs reprises pour cela par la Cour Européenne de Strasbourg, mais l'Office des Etrangers n'en n'a cure, c'est l'expulsion programmée.
Pour l'opinion publique cela parait hélas normal et çà rentre dans le grand débat actuel sur les libérations conditionnelles, les congés pénitentiaires etc, et tout le monde en fait la salade qu'il désire.
"Il n'y a pas de fumée sans feu, si des gens sont dans des centres fermés, expulsés, c'est que le bon droit a raison...."
En fait je crois, toutes proportions gardées qu'on en revient à une sinistre époque qui n'est pas le fascisme hitlérien mais plus la France de Vichy.
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MessageSujet: Re: Stephane   Ven 11 Aoû 2006 - 23:40

Chevaljak a écrit:
rizlabo a écrit:
Alors je crois pouvoir affirmer ceci, et c'est bien la le problème.
En Belgique, ces refoulements sont l'affaire de l'administration fédérale et plus précisément de l'Office des étrangers, et il n'y a pas de recours.
Mais Jack va nous préciser tout ça...

Qui décide de tout ce qui concerne les personnes dès leur incarcération en centres fermés. Comme de qui on enferme. Il est une catégorie de personnes qui ne sont pas des demandeurs d'asile dont la demande a été refusée mais bien des personnes étrangères ayant purgé leur peine pour des délits commis en Belgique. Certains sont parfois nés en Belgique mais ont gardé la nationalité de leurs parents. En principe pour tout coupable, une fois la peine écoulée hormis la trace de la condamnation dans le casier judiciaire, c'est la liberté, or on s'aperçoit, plus particulièrement pour les marocains que dès la fin de leur peine ils sont transférés en centres fermés en vue de leur expulsion, c'est ce qu'on appelle "la double peine" et la Belgique a déjà été condamnée à plusieurs reprises pour cela par la Cour Européenne de Strasbourg, mais l'Office des Etrangers n'en n'a cure, c'est l'expulsion programmée.
Pour l'opinion publique cela parait hélas normal et çà rentre dans le grand débat actuel sur les libérations conditionnelles, les congés pénitentiaires etc, et tout le monde en fait la salade qu'il désire.
"Il n'y a pas de fumée sans feu, si des gens sont dans des centres fermés, expulsés, c'est que le bon droit a raison...."
En fait je crois, toutes proportions gardées qu'on en revient à une sinistre époque qui n'est pas le fascisme hitlérien mais plus la France de Vichy.

Bon, il faut être un peu plus précis.
Y' a t'il oui ou non des recours(judicaires notamment) pour les personnes concernées ? Décris le systéme.
Jack, cela ne mène nulle part d'opposer des "bons" et des "méchants" ...
Quel est le droit appicable en Belgique ? En quoi est il contraire aux directives européennes ?
Evite , je te prie, les comparaisons inutilement injurieuses ...
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MessageSujet: Re: Stephane   Sam 12 Aoû 2006 - 0:05

Je suis convaincu que nous ne sommes pas trés éloignés dans nos buts.
Mais il faut que nous essayions d'éviter de nous comporter de façon caricaturale, de part et d'autre. Sinon, des loups prendront notre place et ne s'embarasseront pas de discussions ...
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MessageSujet: Tout à fait d'accord   Sam 12 Aoû 2006 - 1:57

Deliege a écrit:
Je suis convaincu que nous ne sommes pas trés éloignés dans nos buts.
Mais il faut que nous essayions d'éviter de nous comporter de façon caricaturale, de part et d'autre. Sinon, des loups prendront notre place et ne s'embarasseront pas de discussions ...
C'est vrai que ce soir je suis un peu fatigué, avec le repas d'anniv' pour ma fille et tout le toutim qui va avec, grosse journée et demain c'est pas mal non plus ! Demain c'est aujourd'hui déjà nom di dju !
Enfin je me suis mis une petite image pour que vous voyiez ma tronche.
Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Stephane   Sam 12 Aoû 2006 - 4:48

Jack et l'aumônier, bonne nuit à vous deux, c'est chouette de vous lire. On a pas du tout l'impression d'une castagne ni d'unanimisme de façade.
Pi bon, le débat est si complexe, qu'il faudra des dizaines de posts pour cerner un peu le sujet.
Comptez sur moi pour foutre la merde !
mdr
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MessageSujet: Re: Stephane   Sam 12 Aoû 2006 - 10:54

Salopard !!!

mdr mdr
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Stephane
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