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 Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer

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reGinelle



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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Jeu 17 Aoû 2006 - 22:56

et oui, tu as raison

que cela plaise ou pas... le droit s applique.

Je sais aussi que je vais faire grincer des dents.

j ai lu qu on avancait la scolarisation de l enfant comme un argument. Un enfant de trois ans... en premiere annee de maternelle.
C est vouloir faire jouer la sensibilite des gens.
Je vais paraitre dure, mais si cet enfant doit repartir en Ukraine, il vaut mieux que ce soit a 3 ans plutôt qu a 10.

J avoue que, sauf dans le cas où la vie de ce couple serait menacee, je ne vois pas pourquoi on devrait faire exception au droit.

ou alors, il faut changer les lois.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Jeu 17 Aoû 2006 - 23:49

reGinelle a écrit:
et oui, tu as raison

que cela plaise ou pas... le droit s applique.

Je sais aussi que je vais faire grincer des dents.

j ai lu qu on avancait la scolarisation de l enfant comme un argument. Un enfant de trois ans... en premiere annee de maternelle.
C est vouloir faire jouer la sensibilite des gens.
Je vais paraitre dure, mais si cet enfant doit repartir en Ukraine, il vaut mieux que ce soit a 3 ans plutôt qu a 10.

J avoue que, sauf dans le cas où la vie de ce couple serait menacee, je ne vois pas pourquoi on devrait faire exception au droit.

ou alors, il faut changer les lois.

Il n'y a aucune raison d'avoir mauvaise conscience, ni de s'excuser ... à priori ...
Sauf si les défenseurs de cette famille, ses "parrains" démontrent que nous sommes en train de cautionner un abus de pouvoir ou une atteinte aux droits de l'homme.
A défaut, je serai tenté de suivre Sarko lorsqu'il parle de démagogie à propos des associations de défense des sans papiers
AngeR
pure provoc pour inciter à répondre ...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 18 Aoû 2006 - 0:03

L homme ne m est pas sympathique, le politique m inquiete un peu...

mais je lui reconnais l intelligence de trouver des arguments qui tapent juste !

peut-être pour ca qu il m inquiete d ailleurs.

parce que a propos de certaines associations, je crois qu on peut effectivement parler de demagogie. Et je crois que, au niveau de l opinion publique, cela dessert davantage les sans papiers que le contraire.
Le loustic le sait et s en sert...
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Vilain
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 18 Aoû 2006 - 2:25

Deliege a écrit:

A défaut, je serai tenté de suivre Sarko lorsqu'il parle de démagogie à propos des associations de défense des sans papiers
AngeR
pure provoc pour inciter à répondre ...

T'es pas Socialo pour rien toi !
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 18 Aoû 2006 - 9:52

Vilain a écrit:
Deliege a écrit:

A défaut, je serai tenté de suivre Sarko lorsqu'il parle de démagogie à propos des associations de défense des sans papiers
AngeR
pure provoc pour inciter à répondre ...

T'es pas Socialo pour rien toi !

A cause de la provoc ?
Oh !!!
lk

Cela étant, ce n'est pas une réponse sur le fonds ...
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 18 Aoû 2006 - 10:42

deliége écrit
Citation :
Sauf si les défenseurs de cette famille, ses "parrains" démontrent que nous sommes en train de cautionner un abus de pouvoir ou une atteinte aux droits de l'homme.
j'attends pour voir
merci deliège pour ton éclairage bien documenté.
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Gonzalez Valérie

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 18 Aoû 2006 - 13:02

L'abus de pouvoir réside peut-être dans la manière de faire...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 18 Aoû 2006 - 20:50

Il faut faire savoir que les expulsions ne sont pas des parties de plaisir. Que vaut un menotage ou meme une volée de souliers à clous au regard de la faim ?

Le billet d'avion est payé, les sièges sont confortables, on est accompagné de deux nounous à moustaches.

En plus du tabassage en règle, on pourrait par exemple matraquer les enfants devant les parents.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Sam 19 Aoû 2006 - 20:15

Donc, dans le cas présent qu'est ce qui est en cause ? Que contestent les organisations qui appellent à protester ?

- le principe même du rejet d'une demande d'asile par une famille ukrainienne ?
- le principe même d'une décision de refus de présence de cette famille sur le territoire français ?
- le principe même de ces décisions en raison de la scolarisation de l'enfant ?
- les circonstances de l'interpellation des parents ?
- le conditions de tentative de reconduite à la frontière ?

Ou tout cela en même temps avec à la clé une demande de régularisation de tous les sans papiers ?
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Gonzalez Valérie

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Sam 19 Aoû 2006 - 21:01

- Refus de régularisation, alors que tous les critères objectifs étaient réunis : en France depuis 4 ans, un enfant né à Corbeil Essonne et scolarisé depuis septembre 2005 en maternelle. Parmi les motifs contestables invoqués et couverts par le « médiateur » Klarsfeld, la scolarisation de l’enfant en maternelle n’est pas reconnue contrairement à l’énoncé de la circulaire du 13 juin 2006 « y compris en classe maternelle ».

-Arrestation à l’occasion d’une convocation à la préfecture (pendant le même
temps, le préfet reçoit RESF sur le sujet de l’après circulaire), départ précipité avec deux valises, rétention lointaine, pressions morales sur la séparation possible de la famille en cas de refus d’embarquer, rétention judiciaire dans les locaux de la police dans l’aéroport, contact minimum avec un avocat, et présence maximum de la police qui pose les conditions du marché : l’enfant ne pouvant rester en garde à vue, il sera obligatoirement placé en foyer de l’ASE (Aide sociale à l’enfance), pour une durée inconnue, dépendant de la décision du juge des libertés (remise en liberté ou non) prévue pour le lendemain. Devant ce chantage, un seul moyen d’éviter la séparation : accepter l’expulsion.

- Vladislas, 3 ans, est cramponné en pleurs depuis le début à sa mère. Il est
emmené au foyer pour la nuit, situation insoutenable pour les parents qui ont
accepté leur expulsion au petit matin. Dans un appel téléphonique à la Cimade,
Inna remercie et dit « On n’a pas eu le choix ». Ils sont expulsés vers l’Ukraine, pays qu’ils ont quitté pour des raisons politiques, pays où le gouvernement en place est redevenu celui qu’ils ont fui.

Le Réseau Education sans frontières prend acte de cette expulsion, la première
(à sa connaissance) d’une famille ayant déposé un dossier dans le cadre de la circulaire du 13 juin. Il complimente le préfet de l’Essonne de sa diligence
-efficace et rapide- premier fusil de la chasse à l’enfant. Bravo !


Il félicite le « médiateur » Arno Klarsfeld pour son approbation du bannissement
d’un enfant de trois ans né en France et de ses parents, décision qu’il a jugée « ferme et légitime ».

Il rappelle les propos du ministre de l’intérieur ayant exprimé à plusieurs
reprises sa volonté de faire preuve d’humanité et d’exceptionnelle bienveillance. Nous craignons de devoir dans les semaines qui viennent dénoncer
les formes étranges prises par cette « humanité », telle qu’elle s’est dévoilée aujourd’hui. Humanité et ambition présidentielle auraient-elles du mal à
s’accorder quand il s’agit de capter des électeurs ?

La mobilisation autour de cette famille arrachée à sa vie en France à la faveur d’un long week-end estival, les soutiens reçus, le dégoût et la détermination
exprimés pour refuser cette politique, doivent faire entendre au gouvernement et à ses exécuteurs qu’il y a en France une large partie de l’opinion qui ne l’acceptera pas et qui s’opposera à sa mise en oeuvre par tous les moyens à sa disposition.

Adressez vos protestations :
Fax du Ministère de l’Intérieur : 01 49 27 45 92
Préfecture d’Evry : fax : 01 69 91 96 07 et 01 64 91 90 59
Tel : 01 69 91 90 59 et 01 69 91 91 91

http://enfantsetrangers.hautetfort.com/situation_des_familles/
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Sam 19 Aoû 2006 - 23:56

Dans cette réponse Valérie, il y a un peu de tout ...

Une affirmation que je demande à vérifier : Refus de régularisation, alors que tous les critères objectifs étaient réunis

Un commentaire sur la méthode mais qui ne me semble pas mettre en cause la régularité de la procédure :Arrestation à l’occasion d’une convocation à la préfecture

Des considérations un peu vagues et qui n'ont manifestement pas convaincu l'OFPRA
expulsés vers l’Ukraine, pays qu’ils ont quitté pour des raisons politiques, pays où le gouvernement en place est redevenu celui qu’ils ont fui.

Le reste relevant de l'action militante ... (cela dit sans que ce soit péjoratif)

Reste la question essentielle : les critères de régularisation de cette famille étaient ils effectivement réunis, tels que fixés (effectivement) par la circulaire Sarkosy ?

Si oui, la reconduite à la frontière a t' elle été effectivement exécutée dans des conditions ne permettant pas à cette famille de faire valoir ses droits ?

A +

NB : je suis un peu buté voire borné, mais je voudrais pouvoir fonder mon opinion en toute rigueur ... et la prose de RESF est un peu ... "rapide" sur des points précis ...
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 0:18

Autre son de cloche qu'il faut aussi écouter ...

Dans un communiqué publié samedi en début d'après-midi, le médiateur Arno Klarsfeld avait souligné que "selon la préfecture qui a entendu les parents, la mère maîtrise le français mais le père ne le parle pas du tout".

Arno Klarsfeld avait ajouté qu'après quatre années passées en France, on pouvait ainsi légitimement "s'interroger sur la volonté ou la possibilité d'intégration des parents", l'un des critères de régularisation.

Selon lui, les promesses d'embauche qu'ils avaient fait valoir tenaient en outre "de la promesse d'un particulier de recruter la mère en qualité de garde d'enfant quelques jours par mois".
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 0:30

Je viens de relire la circulaire sarko ...
Franchement, rien n'est évident ni dans un sens ni dans l'autre ...
C'est bien peut être d'ailleurs le problème ...
Bon allez à après le 29 !
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 0:38

Tu sais, une circulaire, c'est une circulaire
c'est idiot sans dout ce que je dis
mais ces circulaires, finalement elles sont à "l'appréciation" de celui qui va les appliquer
peut-être qu'ailleurs, avec un autre "décideur", ces personnes-là auraient connus un autre sort.
Peut-être que, ailleurs, avec un autre décideur, d'autres restent alors qu'ils le méritent moins que ceux-là...

c'est cette infime part qui reste toujours à la charge de ceux qui sont chargés d'appliquer les directives de ces circulaires qui fait peut-être la différence.

Peut-être que cette famille n'a eu que la malchance de tirer le mauvais "numéro"...

Même si les directives sont appliquées correctement... au pied de la lettre.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 4:34

- A l'heure actuelle, les seuls réfugiés politiques ukrainiens crédibles ne peuvent être que communistes.

Ptoui, ptoui.

- Arno Klarsfeld, bonne conscience de la droite tendance dure, cet avocat dandy revient de son service militaire en Israël: dites-moi quel crédit pareil personnage mondain peut avoir comme médiateur ?
Dans la tradition de la droite, Le Pen à ses nègres et ses musulmans, Sarko a son pantin juif pur jus.
Autre tradition de la droite : l'homme providentiel.

Ptoui, ptoui...

- Les boats peoples vietnamiens ont fait chialer les beaufs et les bobos. Sinistres collabos des occupants américains et de leur sbires, responsables de centaines de milliers de morts, ils ont eu droit au poids des mots et à la tricherie des photos.
Mais pas de "une" pour les radeaux de la misère en Méditerranée, jonchés de négres, eux dont le seul tort est d'avoir faim.

Ptoui, ptoui.

Ptoui, ptoui, bonjour les humanistes.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 8:41

reGinelle a écrit:
Tu sais, une circulaire, c'est une circulaire
c'est idiot sans dout ce que je dis
mais ces circulaires, finalement elles sont à "l'appréciation" de celui qui va les appliquer
peut-être qu'ailleurs, avec un autre "décideur", ces personnes-là auraient connus un autre sort.
Peut-être que, ailleurs, avec un autre décideur, d'autres restent alors qu'ils le méritent moins que ceux-là...

c'est cette infime part qui reste toujours à la charge de ceux qui sont chargés d'appliquer les directives de ces circulaires qui fait peut-être la différence.

Peut-être que cette famille n'a eu que la malchance de tirer le mauvais "numéro"...

Même si les directives sont appliquées correctement... au pied de la lettre.

C'est exactement ce que je veux dire.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 8:42

rizlabo a écrit:
- A l'heure actuelle, les seuls réfugiés politiques ukrainiens crédibles ne peuvent être que communistes.

Ptoui, ptoui.

- Arno Klarsfeld, bonne conscience de la droite tendance dure, cet avocat dandy revient de son service militaire en Israël: dites-moi quel crédit pareil personnage mondain peut avoir comme médiateur ?
Dans la tradition de la droite, Le Pen à ses nègres et ses musulmans, Sarko a son pantin juif pur jus.
Autre tradition de la droite : l'homme providentiel.

Ptoui, ptoui...

- Les boats peoples vietnamiens ont fait chialer les beaufs et les bobos. Sinistres collabos des occupants américains et de leur sbires, responsables de centaines de milliers de morts, ils ont eu droit au poids des mots et à la tricherie des photos.
Mais pas de "une" pour les radeaux de la misère en Méditerranée, jonchés de négres, eux dont le seul tort est d'avoir faim.

Ptoui, ptoui.

Ptoui, ptoui, bonjour les humanistes.

Ptoui, ptoui ...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Dim 20 Aoû 2006 - 14:33

mdr

Bon...

Je me suis plongé dans la lecture de rapports sur les mouvements migratoires en Belgique. C'est assez ardu, difficile de résumer 70-80 pages, mais c'est très intéressant.
J'en retiens surtout que l'immigration clandestine va croitre, la tendance est très nette.
Ce qui m'inquiéte, c'est que j'ai l'impression qu'il manque "quelque chose" au niveau légal, et que les incidents et les contestations vont augmenter.
Mais peut-être que le problème est insoluble...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Mar 22 Aoû 2006 - 11:25

Voici un cas authentique.

Une jeune dame (sans papier), réfugiée en Belgique est promise à un sexagénaire polygame.
C'est un cas de conscience me semble-t-il.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 1 Sep 2006 - 0:42

Juste une petite parenthèse :

Je rentre de vacances et j'ai eu l'occasion de discuter de façon approfondie avec des amis d'enfance du sujet. L'un est prof de droit à l'université, spécialiste des droits de l'Homme au niveau européen; l'autre connait un "sans - papier" ...
Nous avons eu une discussion à coeurs et esprits ouverts ...
Pas d'arrogance ni de jugement de part et d'autre ....
J'en reviens avec plus de questions que de réponses ...
Eux aussi d'ailleurs ...
Simplement en ce qui me concerne : ne jamais oublier que ce sont des êtres humains qui sont en cause ...
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Ven 1 Sep 2006 - 0:50

Bien évidemment, et cela démontre bien l'impossibilité de résoudre théoriquement/juridiquement les problèmes humains qui nous touchent individuellement bien au-delà de ce qu'un article de presse ou une circulaire ministérielle ne pourraient le faire.
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Mar 5 Sep 2006 - 8:48

Citation :
Ils veulent vivre en France. Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer

J'ai simplement relu cette phrase ...
et avant d'écrire quoique ce soit, avant même de penser, j'aimerais que "ces gens-là" répondent gentiment à une question simple : pourquoi vouloir vivre en France ? ( et accessoirement: et pourquoi pas chez vous , l'herbe est-elle vraiment toujours plus verte dans le pré du voisin ?)
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Mar 5 Sep 2006 - 10:57

à mon avis, ils ont juste envie de vivre là où ils ont leurs repères...
c'est cela leur herbe verte!
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Mar 5 Sep 2006 - 12:04

Xian a écrit:
et avant d'écrire quoique ce soit, avant même de penser, j'aimerais que "ces gens-là" répondent gentiment à une question simple : pourquoi vouloir vivre en France ? ( et accessoirement: et pourquoi pas chez vous , l'herbe est-elle vraiment toujours plus verte dans le pré du voisin ?)

On vit quand même mieux en France que dans une tripotée de pays du tiers-monde ; mais ces pays du tiers-monde sont indépendants et la France n'a pas vocation à accueillir leur population.

Quelque soit l'envie de cette famille de vivre en France, une envie n'est pas une raison valable. La France est un État policier, qu'on se le dise. La Belgique, c'est beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Mar 5 Sep 2006 - 12:16

je pense que vouloir vivre là où les repères sont posés est une raison valable. que vous la nommiez envie ou raison.

Ange
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MessageSujet: Re: Alexandre et Inna ont refusé d’embarquer   Mar 5 Sep 2006 - 12:26

feuilllle a écrit:
je pense que vouloir vivre là où les repères sont posés est une raison valable. que vous la nommiez envie ou raison.

Vous, oui, mais pas le juge ; or c'est le juge qui dit le droit et non vous.
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