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 Locataires-Propriétaires

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Romane
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MessageSujet: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 0:26

Quand on pense aux exigences de certains propriétaires : revenus du locataire exigé équivalant à 4 fois le montant du loyer, trouver quelqu'un qui se porte garant pour lui, ou sous prétexte que vous êtes une femme seule, vous n'êtes pas fiable (je tiens cela d'une collègue qui vient d'en faire les frais) et autres réjouissances, etc... etc... je me fais bien du souci pour les futurs locataires. D'autant que je n'aborde même pas le prix des loyers !

A côté de ça, vous avez des propriétaires qui préfèrent baisser le montant du loyer et diminuer leurs exigences, plutôt que risquer des impayés.

Quelles sont vos expériences, en ce domaine ?
Qu'en pensez-vous ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 0:50

Moi mon expérience en tant que propriétaire qui met des appartements à disposition, je la résume en quelques points :

- vu le prix des maisons, il faut 15 à 20 ans avant que l'affaire commence à devenir rentable
- on croit que c'est tout bénéfice, mais c'est sans compter les charges, les impôts, les frais divers, etc...
- les locataires sont souvent très indélicats, peut-être parce qu'ils croient à tort que tout ce qu'ils donnent va dans la poche du proprio, ce qui est faux
- si les proprios demandent des garanties et ci et ça, ce n'est pas pour chercher misère, c'est parce qu'ils ont presque tous eu un locataire mauvais payeur, et qu'ils savent qu'il faut parfois un an de procédure à leurs frais pour espérer mettre le locataire dehors. Demander des papiers et des attestations ce n'est vraiment pas gai ! Exiger un revenu suffisant permet d'éviter des ennuis pour tout le monde.
- je ne m'étendrais pas sur l'état dans lequel on retrouve les logements la plupart du temps. A chaque fois nous devons passer 3 ou 4 jours à tout remettre en ordre, tout nettoyer, faire des travaux de peinture etc...
- d'après un expert que je ne citerai pas le rendement de l'immobilier est de 5 % en ce moment, autant qu'une bonne épargne et moins que la bourse


Je crois que ce qu'il faudrait surtout c'est :

- une justice efficace pour mettre au pied du mur les mauvais-payeurs. Il est intolérable de devoir attendre des mois pour avoir un jugement. Qui plus est, le juge fait souvent preuve de laxisme. Tout ceci ne met pas les proprios en confiance...
- des services sociaux qui prennent en charge les gens en difficulté. Suffisament de logements sociaux...
- une politique du logement adéquate, favorable aussi bien aux locataires et aux propriétaires, parce que leurs intérêts e sont pas toujours opposés...
- éviter de tomber dans le piège qui consiste à dénigrer les proprios, à les taxer abusivement comme cela se fait ici; éviter de rendre l'opération inintéressante par des taxes ou des réglements trop stricts


Dernière édition par le Mer 6 Sep 2006 - 1:06, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:03

Il me sera d'autant plus facile de parler du problème de la difficulté d'accéder à la location, du fait que de mon côté, nous sommes propriétaires et avons des locataires.
Donc il ne s'agit pas d'imaginer qu'on descend à tort un proprio. Bien sûr qu'il a besoin de garanties, et c'est normal.
Simplement, y'a des limites à tout, et dans ce que j'ai énoncé, une absurdité me vient à l'esprit : vu le prix des loyers affichés dans les journaux et agences, et vu que les salaires sont souvent réduits au minimum de ce que peut faire un patron, je ne vois pas comment les gens peuvent arriver à se loger dignement.

Je connais le problème de la taxe foncière, des assurances, et des travaux divers (actuellement, c'est la toiture de l'une des baraques, de mon côté), les emmerdements de petite nature qui, à force d'accumulation finissent par coûter gros.

Mais le propriétaire peut vendre, si ça l'agace. Ou ne pas louer.
Le locataire, lui, n'a pas le choix. Faut bien qu'il loge quelque part.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:11

Romane a écrit:

Mais le propriétaire peut vendre, si ça l'agace. Ou ne pas louer.
Le locataire, lui, n'a pas le choix. Faut bien qu'il loge quelque part.

Vendre ? moi j'ai passé 6 ans de ma vie à retaper des immeubles. Il me faudra des années pour récupérer la mise. Si je vends maintenant je perds tout le bénéfice de mon travail, et je vends à perte !

C'est un faux problème, et le tort c'est de rendre toujours le propriétaire responsable de tout, alors qu'il est dans une dynamique économique qui lui échappe. Le problème doit être considéré de manière plus globale, voir pourquoi les salaires sont si bas pourquoi il y a tant de chomeurs, de personnes en difficulté. Ce n'est pas aux propriétaires d'assumer le malheur du monde !
A force de décourager les propriétaires, beaucoup d'entre eux ne veulent plus mettre en location, ce qui réduit l'offre et augmente les prix.

Désolé si j'ai l'air amer, mais je sors de toutes sortes de misères avec l'immo, et franchement je ne suis pas d'humeur
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:24

Ce n'est qu'un fil où chacun donne son avis, rien de plus. Donc cool bisou

Tu dis "j'ai passé X temps de ma vie........" . Oui je connais. Même que 6 ans, c'est pas tant que ça. J'ai d'autres chiffres ici, qui pourraient t'édifier vu que les maisons ont entièrement été construites en famille.
Les locataires n'y sont strictement pour rien. C'est le problème du propriétaire. S'il y a passé trois mois, trois ans ou trente ans, le locataire n'a pas à le savoir.

Citation :
il est dans une dynamique économique qui lui échappe. Le problème doit être considéré de manière plus globale, voir pourquoi les salaires sont si bas pourquoi il y a tant de chomeurs, de personnes en difficulté. Ce n'est pas aux propriétaires d'assumer le malheur du monde !
Je comprends ce que tu veux dire. Mais encore une fois, si le propriétaire n'est pas responsable du chômage et de la baisse du pouvoir d'achat, pour autant le locataire n'y est pour rien non plus.
Le propriétaire n'assume pas les malheurs du monde : il est détenteur d'un bien immobilier. Ce qui veut dire qu'il a pu capitaliser.
Le locataire, lui.. ben ne peut pas en dire autant. Si on prend les jeunes quand ils quittent le foyer familial, ou un jeune couple qui se met en ménage, comment voudrait-on qu'ils aient pu se mettre un bas de laine de côté ? D'autant que de nos jours, le bas de laine... pfff

Si on prend le cas des prix des chambres pour les étudiants, je suppose qu'il y a pas mal à dire aussi, et bien des parents qui s'arrachent les cheveux.

Il n'est pas question de condamner les uns et tout filer aux autres, mais bon, un peu de bonne mesure ne serait pas si mal.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:35

Romane a écrit:

Le propriétaire n'assume pas les malheurs du monde : il est détenteur d'un bien immobilier. Ce qui veut dire qu'il a pu capitaliser..

Mais tout le monde peut capitaliser mon petit chou. A l'heure actuelle tout le monde peut acheter un immeuble et le mettre en location, avec les taux qu'on a. Les loyers sont suffisants pour couvrir le crédit.
Mais les gens préfèrent acheter une belle voiture, des gsm, des télé plasma
Moi quand j'ai commencé dans l'immo je n'avais rien, ou presque. J'ai acheté un appart que j'ai mis douze ans avant de pouvoir capitaliser un peu. et puis une maison de rapport au bout de dix ans, etc...
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:37

Allez, buvons un verre virtuel.

Je dois avouer que j'en ai vu cette année.

Ma mère a vendu sa maison pour aller dans un hôme, je te raconte pas... enfin si un peu. Elle a fait confiance à des romanichelles, un couple avec 5 enfants et pas de revenus. Depuis le mois de janvier ils la font tourner en bourrique, et pas encore un euro n'a été versé. La compassion c'est beau, mais bon, il y en a qui se cherchent des ennuis aussi...

duel
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:46

Ta maman s'est foutue dans la merde, carrément. Bawi, les locataires indésirables et sans gêne, ça arrive oui ! D'un culot monstre, même.

Par contre, je m'insurge ! "tout le monde" ne peut pas devenir propriétaire. Et de moins en moins. Il n'y a pas que les belles voitures, les portables et l'ordi, les vacances etc. Y'a aussi la précarité des emplois.

Tchin ma p'tit' gaufre. tchin

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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 1:55

oui tu as raison aussi. Il me plapit de dire que tout le monde peut le faire, mais ce n'est pas si simple...

Mais tu sais un des dix hommes les plus riche du monde était un clochard dans le temps. Je sais plus son nom. Comme quoi ben être riche c'est possible pour tout le monde. enfin... je sais pas.




il n'y a pas de bière dans ce forum. Quelle honte !
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:30

Romane a écrit:
Quand on pense aux exigences de certains propriétaires : revenus du locataire exigé équivalant à 4 fois le montant du loyer, trouver quelqu'un qui se porte garant pour lui, ou sous prétexte que vous êtes une femme seule, vous n'êtes pas fiable (je tiens cela d'une collègue qui vient d'en faire les frais) et autres réjouissances, etc... etc...

(...)
Qu'en pensez-vous ?

Que les Français ne sont pas des gens sympas.
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:34

Ah, donc tu dois avoir des éléments de comparaison, si tu dis ça. Comment ça se passe, ailleurs ?

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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:39

Romane a écrit:
Ah, donc tu dois avoir des éléments de comparaison, si tu dis ça. Comment ça se passe, ailleurs ?

C'est variable. Les Français ne sont pas les seuls gens pas sympas. Parfois, pour obtenir un appartement, il faut être membre du parti, parfois, il faut payer, parfois coucher, parfois tout à la fois.

Je te signale que « Les Français sont des gens pas sympas » ne contenait aucun sous-entendu comparatif.
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:45

Ah zut, je pensais que tu pourrais nous dire comment ça se passe à l'étranger.
Riz m'a dit par exemple que nos loyers étaient beaucoup plus chers qu'en Belgique.

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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:48

Romane a écrit:
Ah zut, je pensais que tu pourrais nous dire comment ça se passe à l'étranger.
Riz m'a dit par exemple que nos loyers étaient beaucoup plus chers qu'en Belgique.

Les Français ont pour habitude de considérer qu'une habitation est un luxe et non un besoin ordinaire. En général, cela horrifie les étrangers qui viennent en France.

Note qu'un logement en coron dans le Valenciennois, c'est bon marché.
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:53

Les Allemands, gens organisés et foncièrement honnêtes (avec eux-même, surtout), proposent un tableau des prix des loyers en Allemagne :


http://berlin.homecompany.de/preise-s.htm
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:53

Fulminou a écrit:
Les Français ont pour habitude de considérer qu'une habitation est un luxe et non un besoin ordinaire. En général, cela horrifie les étrangers qui viennent en France.
Tu veux dire du point de vue de l'agencement qu'on en fait ?

Citation :
Note qu'un logement en coron dans le Valenciennois, c'est bon marché.
Certes mais sans boulot à côté ça ne sert à rien.

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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:55

Romane a écrit:
Tu veux dire du point de vue de l'agencement qu'on en fait ?

Mais non, banane, de la manière dont on organise le marché du logement : en France, c'est organisé selon le principe de la pénurie : ce qui est rare est cher.
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Romane
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 12:57

mdr Me semblait aussi avoir compris de travers.

Oui, c'est vrai. Je pensais qu'à l'étranger, ils faisaient la même chose.

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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 13:01

Romane a écrit:
mdr Me semblait aussi avoir compris de travers.

Oui, c'est vrai. Je pensais qu'à l'étranger, ils faisaient la même chose.

Je n'ai jamais entendu aucun Allemand se plaindre des conditions de logement. Il est assez connu qu'en Grande-Bretagne, on se loge vite et bien sans difficultés. Ailleurs, je ne sais pas. Je doute que les Scandinaves, qui ont un sentiment fort de leur communauté nationale, se créent des soucis inutilement.

En Russie, sans doute faut-il verser des pots-de-vins, voire être une belle fille prête à coucher.
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nirvana
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 13:25

aadamx a écrit:
Mais tout le monde peut capitaliser mon petit chou. A l'heure actuelle tout le monde peut acheter un immeuble et le mettre en location, avec les taux qu'on a. Les loyers sont suffisants pour couvrir le crédit.
Mais les gens préfèrent acheter une belle voiture, des gsm, des télé plasma
Moi quand j'ai commencé dans l'immo je n'avais rien, ou presque. J'ai acheté un appart que j'ai mis douze ans avant de pouvoir capitaliser un peu. et puis une maison de rapport au bout de dix ans, etc...

Ben non alors, tout le monde ne peut pas ! Si je voulais acheter il me faudrait 2 fois plus que ce que peut me prêter une banque et pour avoir un logement, allez de 40 m² (sachant que je vis seule avec mon dernier fiston donc il me faudrait au moins un F3)... je n'ai pas une belle voiture, ça fait depuis fin 99 que je la paie à mon paternel une chance pour moi car ça me fait un crédit gratuit et je n'aurai fini qu'à la fin de cette année... je n'ai pas de TV plasma... et pourtant je suis fonctionnaire ! mon loyer à l'heure actuelle n'est pas élevée en regardant de près mais avec les charges c'est plus de la moitié de mon salaire et j'ai même pas droit à l'allocation logement !

Je capitalise vi mais pour les coups durs... parce que les coups durs, ils préviennent jamais de leur arrivée, mais à force d'en essuyer ben on prend les devant pour être à l'abri quand ils viennent ! mais je capitalise en me disant que si un jour (on peut rêver !) mon p'tit pactole reste intact j'aurai au moins de quoi payer les frais notariaux et j'aurai peut être droit à un peu plus en prêt...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 13:29

nirvana a écrit:
Si je voulais acheter il me faudrait 2 fois plus que ce que peut me prêter une banque et pour avoir un logement, allez de 40 m² ...

Bel exemple de l'organisation du marché du logement selon le principe de la pénurie. Merci, Nini.

Les banques proposent-elles des prêts sur 70 ans comme en Allemagne ?
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nirvana
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Mer 6 Sep 2006 - 13:38

Fulminou a écrit:

Bel exemple de l'organisation du marché du logement selon le principe de la pénurie. Merci, Nini.

Les banques proposent-elles des prêts sur 70 ans comme en Allemagne ?

de rien !

Non l'effort est un prêt sur 30 ans ! Gaga
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nirvana
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Sam 9 Sep 2006 - 13:26

Ben mince alors ! ce matin, le facteur m'apporte un recommandé : mes propriétaires vendent l'appartement donc soit j'achète, soit je vide les lieux à la fin de mon bail !

Pffff ! j'ai phoné à ma banque (doit me rappeler !) hein on ne sait jamais s'ils me prêtaient le montant demandé... on a le droit de rêver... mais c'est vrai que ce n'est pas aussi cher que je le pensais, enfin à voir !

Mais bon, je reste lucide : va falloir encore faire les cartons ! grrrr09
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Sam 9 Sep 2006 - 13:33

pas sûr !
attends les nouvelles de la banque

je croise les doigts Rêve
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   Sam 9 Sep 2006 - 13:45

nirvana a écrit:
Pffff ! j'ai phoné à ma banque (doit me rappeler !)

Il y a d'autres banques, spécialisées dans les questions immobilières.
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MessageSujet: Re: Locataires-Propriétaires   

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