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 tel, telle (*)

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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:24

Fulminou a écrit:
aadamx a écrit:
Et désolé, peut-être qu'à Paris on découpe les quartiers en quatre (et les cheveux aussi), mais à Liège un quartier n'a pas le même sens.

C'est simplement que le sens du mot "quartier" est le résultat d'une découpe. Être Liégeois n'autorise pas à méconnaître le sens des mots.

bawi mais les mots ici n'ont pas le même sens qu'ailleurs. Il est regrettable que le sort de la langue française soit aux mains d'une poignée de Français , alors que la langue est pratiquée par 200 milliions de personnes, avec des usages très différents. Na.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:27

aadamx a écrit:
bawi mais les mots ici n'ont pas le même sens qu'ailleurs.

Mais si, mais si. Les bons écrivains belges savent le sens des mots, les petits prétentieux écrivent n'importe quoi et refusent de corriger, montrant par la l'infini étendue de leur vanité.
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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:30

Pas du tout c'est corrigé dans le fichier. Pas dans le forum, puisque ton intervention à la suite de ce récit n'aurait plus de sens.
Oui vaniteux, sans aucun doute je le suis.
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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:34

Fulminou a écrit:
aadamx a écrit:
bawi mais les mots ici n'ont pas le même sens qu'ailleurs.
montrant par la l'infini étendue de leur vanité.

l'infinie étendue.

Certains Français écrivent n'importe quoi aussi, montrant par là...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:43

aadamx a écrit:
Certains Français écrivent n'importe quoi aussi, montrant par là...

Ce n'est qu'une faute de frappe, mais sur le site de la ville de Liège, je lis qu'il y a bien des quartiers, le mot étant pris dans la même acception qu'en français de France, et même, figure-toi, qu'il y a des mairies de quartier. Là, t's pas l'air con, mon pauvre, à insister lourdement.

En revanche, Embourg n'est pas un quartier de Liège mais, si j'en crois la carte Michelin, une banlieue qui possède son propre code postal.

Je te suggère donc de consacrer un peu de temps à ton instruction civique, et à éviter d'écrire trop de conneries.
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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:49

Tant d'histoires pour une ébauche de nouvelle postée dans un forum...
Peut-être devrais-je moi aussi passer au crible ton bouquin. Es-tu certain qu'il n'y a pas la moindre erreur dans ton épopée ? Moi pas.
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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:51

Fulminou a écrit:

En revanche, Embourg n'est pas un quartier de Liège mais, si j'en crois la carte Michelin, une banlieue qui possède son propre code postal.

Tout comme je change de code postal en faisant quelques kilomètres au nord ou au sud, en restant dans la même ville. 4000-4020-4030... Et alors ?


Non mais c'est drôle cet acharnement. Il y a des textes postés ici avec des dizaines de fautes, et moi on me harcèle pour un mot qui n'a pas été utilisé au sens exact du dico. Etrange...

Bon t'as raison Fulmidou, j'ai pondu une nouvelle ridicule, pleine d'abominations. Je te rassure ce n'est pas moi qui te volerai le Goncourt. Voilà. Tu es content ?


Dernière édition par le Lun 11 Sep 2006 - 20:58, édité 2 fois
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 20:53

aadamx a écrit:
C'est curieux ça, Rizou, c'est exactement là que l'histoire se passe, à Embourg.

Quel dommage, mais alors, quel dommage, que tu n'aies pas un peu plus de culture, cela t'aurait inspiré un début remarquable, très flaubertien :


« Dans un quartier bourgeois, en dehors de la ville, »

C'était à Embourg, ghetto de bourgeois de Liège,…
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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 21:02

Fulminou a écrit:

C'était à Embourg, ghetto de bourgeois de Liège,…

- Ghetto de bourgeois... bof bof bof. Pour moi le mot ghetto fait penser à un endroit louche, peuplé de marginaux. Quel dommage, mais alors, quel dommage...


ghetto [geto] n. m.

• 1690; guetto 1536; mot it. désignant le quartier de résidence forcée des juifs à Venise

¨ Quartier juif, quartier où les juifs étaient forcés de résider. Þ Vx juiverie. Le ghetto de Varsovie. Ghetto en pays musulman. — Par ext. Lieu où une communauté vit, séparée du reste de la population. Les ghettos noirs des villes américaines. « un ghetto ouvrier construit autour d'une usine textile » (A. Ernaux).
à Fig. Situation de ségrégation. Le ghetto gay. « Prolétaires de tous les pays, sortez de votre ghetto » (F. Mauriac).
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aadamx



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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 21:09

Fulminou, excuse-moi. Je ne sais pas de quoi mais excuse-moi, pour ce que je t'ai fait et qui suscite en toi un tel courroux.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 21:20

aadamx a écrit:
- Ghetto de bourgeois... bof bof bof. Pour moi le mot ghetto fait penser à un endroit louche, peuplé de marginaux. Quel dommage, mais alors, quel dommage...

T'es antisémite, ma parole.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 22:21

Citation :
.... d’une jetée, avancée de terre et de pierres qui, tel le nez d’un espadon, déchirait les eaux !

il est vrai qu'il n'est pas facile parfois de choisir...

si l'on sous-entend : "... qui, pareille au nez d'un espadon" le "telle" parait justifié

en revanche, dans le sens de "... qui, ainsi que le ferait le nez d'un espadon" le "tel" me parait plus indiqué

mais dans les deux cas, je crois bien que la règle impose le "tel"
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:09

Certains te disent que selon que "tel" (telle) est suivi ou non de "que", l'accord change.
Faudrait qu'on m'explique pourquoi, parce que c'est archi nul.

mon corps, telle une poupée.... je suis désolée, mais ça me choque.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
"Bonjour, je suis Romane, alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane."
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:10

Romane a écrit:
Certains te disent que selon que "tel" (telle) est suivi ou non de "que", l'accord change.

Que étant neutre, tel prend la marque du masculin, qui représente le neutre.


Dernière édition par le Lun 11 Sep 2006 - 23:12, édité 1 fois
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:12

aadamx a écrit:
Tant d'histoires pour une ébauche de nouvelle postée dans un forum...
Peut-être devrais-je moi aussi passer au crible ton bouquin. Es-tu certain qu'il n'y a pas la moindre erreur dans ton épopée ? Moi pas.

No problem. Il coûte vingt euros.
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:13

Non, je ne suis pas d'accord.

Sauf erreur, on écrit :
Des femmes, telles que celles d'ici

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:17

aadamx a écrit:
Tout comme je change de code postal en faisant quelques kilomètres au nord ou au sud, en restant dans la même ville. 4000-4020-4030... Et alors ?

Pas 4030, tu dis, encore, des conneries. Liège a deux code postaux, :

4000 Liège 1
4020 Liège 2

Embourg a un code postal bien différent :

4053 Embourg

Tout ceci est très logique et je suis étonné que tu ne le saches pas.

Source (faut que je t'explique : sur l'internet, on trouve plein de renseignements vachements utiles lorsqu'on écrit) :
http://www.charline.be/info/codepost/cpost.htm
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:19

Romane a écrit:
Non, je ne suis pas d'accord.

Sauf erreur, on écrit :
Des femmes, telles que celles d'ici

En effet. La règle doit être que lorsqu'on ne sait pas le genre du déterminé, on use du masculin. Je regarderai dans ma grammaire demain.


Dernière édition par le Mar 12 Sep 2006 - 1:16, édité 1 fois
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:23

Grevisse, section 620 : il y a quelques pages touffues sur la question... Un beau cas.
Il me semble, tout de même, à moins d'une sûreté de plume parfaite et à plus d'un brin de provocation, il vaut mieux éviter de s'échouer dans le paragraphe 620...Ca craint.
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:25

Ah oui, merci. Mais je crois que d'un point de référence à l'autre, les règles sont très aléatoires. Je crois que personne ne s'est jamais vraiment penché sur la question, d'où ce beau flou artistique.

Qui établit les règles, d'ailleurs ? Je veux dire : qu'est-ce qui fait que celui-là plutôt qu'un autre, rédige des règles ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:32

Aléatoire ? Ce n'est pas mon impression. C'est pourquoi la lecture Grevisse-Goose est un délice, ils montrent très bien comment interpréter les règles et s'en jouer. Quand on a la chance d'apprécier les rédactions juridiques, c'est un plaisir que de lire la jurisprudence, écrite par des virtuoses.
C'est ce qui fait qu'une loi et une règle est vivante, elle évolue avec le temps et l'usage. Le contraire serait d'un triste : une grammaire pour mille ans, vous vous rendez compte ? Heil !
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Selmer
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:35

Cet accord de tel avec le terme de comparaison qui le suit ne fait pas l'unanimité parmi les écrivains ni parmi les grammairiens. Tout en relevant que l'usage le préfère, Joseph Hanse (disciple de Grevisse) précise que les deux formes sont acceptables.

Il explique l'accord de tel avec le terme qui précède (les enfants grouillaient, tels des fourmis) par ellipse de que (les enfants grouillaient tels que des fourmis) et l'accord avec le terme qui suit (les enfants grouillaient, telles des fourmis) par ellipse du verbe être (telles étaient les fourmis).

A force de voir écrite la deuxième forme, que je trouvais choquante, j'avais fini par vérifier un jour et, comme Ro, j'avais été très étonné de constater qu'elle était confirmée. Si je n'avais pas repris le Hanse ce soir, je serais resté convaincu que l'accord avec le terme qui précède était faux. On n'est jamais assez prudent. Les grammairiens sont souvent plus souples que nous.

Il y en a un autre qui réserve des surprises, comme ça, c'est ci-joint.


Dernière édition par le Lun 11 Sep 2006 - 23:39, édité 2 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:36

Ce n'est pas ça, rizou.
C'est que d'un bouquin de grammaire à l'autre, les règles ne sont pas les mêmes. Faudrait au moins qu'ils accordent leurs violons, tous !

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:47

Merci pour tes recherches, Selmer. Je n'aime pas "le libre choix" ou alors seulement s'il est mentionné clairement partout.


Pour ci-joint ; la lettre ci-jointe. Les pièces ci-jointes. Comme : la liste, ci-dessus référencée.

Mais c'est vrai qu'on écrit : veuillez trouver ci-joint, les lettres.......

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:51

C'est très simple : ca s'accorde avec la moquette. Yeap, pas de prob, je sors...
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Lun 11 Sep 2006 - 23:52

rizlabo a écrit:
C'est très simple : ca s'accorde avec la moquette. Yeap, pas de prob, je sors...
Cauchemard mdr

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