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 tel, telle (*)

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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:10

Et donc, qui a l'explication exacte de "faire long feu" ??
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reGinelle

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:10

Tretrapilectoniste tu sais qu'il me plait encore plus comme ça : Tretrapilectonneuse AngeR mdr mdr
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:12

mdr Exact : ca fait sexe, en plus.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:14

si l'on considère que "faire long feu" = ne pas durer longtemps
nous commettons une erreur par

: "ce projet n'a pas fait long feu" en voulant dire qu'il n'a pas abouti

la forme exate serait donc : ce projet a fait long feu !...

Amusant comment les formes les plus entendues sont considérées comme exactes...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:15

rizlabo a écrit:
mdr Exact : ca fait sexe, en plus.

ouaips hein ! AngeR
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:16

Je ne pense pas que "faire long feu" indique une durée : il indique un inaboutissement. (C'est parti...)
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:21

reGinelle a écrit:
la forme exate serait donc : ce projet a fait long feu !...

Oui, = ça a foiré. Admettons que ce soit un projet de l'ANPE. Espérons que la candidature de madame Polder fera long feu.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:22

ben je le pense aussi, en parlant d'un projet, d'une idée, d'un désir non aboutis

mais il est vrai que je l'emploie à la forme négative, sans y réfléchir... il n'a pas fait long feu
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:22

Madame Polder ? mdr
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:23

reGinelle a écrit:
il n'a pas fait long feu
C'est une horreur, c'est justement ce qu'il faut pas faire...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:23

rizlabo a écrit:
Madame Polder ? mdr

Ségolène Royal, compagne de François Hollande, courament appelé Plat-Pays.
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:26

Donc l'expression est largement employée à tort et partout.

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monilet
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:26

Moi, mais je ne la dirai pas!!
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Selmer
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:48

Faire long feu contient une ambiguïté entre la longueur du temps et la notion de réussite.

Une cartouche qui faisait long feu mettait trop de temps à partir (parce que la poudre était humide) et évoquait plutôt un échec, l'objectif étant de tirer le plus vite possible.

Ne pas faire long feu, dans l'usage courant, indique une courte durée mais parfois associée à un échec. On dira d'un boxeur k.o. au premier round qu'il n'a pas fait long feu. La brièveté du temps correspond bien au sens de l'expression d'origine mais dans ce cas elle marque l'échec alors qu'avec la cartouche c'était la longueur du temps qui constituait l'échec.

En revanche, lorsqu'il s'agit de régler une question, par exemple, ça n'a pas fait long feu indique un règlement rapide et une réussite. J'ai dit que j'allais m'en occuper et ça n'a pas fait long feu (ça n'a pas traîné).
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 14:56

Selmer a écrit:
Ne pas faire long feu, dans l'usage courant, indique une courte durée mais parfois associée à un échec. On dira d'un boxeur k.o. au premier round qu'il n'a pas fait long feu.

… et l'interlocuteur comprendra qu'il a remporté le match en quinze secondes par mise KO de son adversaire.
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Selmer
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:02

Fulminou a écrit:
...et l'interlocuteur comprendra qu'il a remporté le match en quinze secondes par mise KO de son adversaire.
Non, parce que dans le sens populaire c'est celui qui ne fait pas long feu qui ne dure pas et, sur un ring, celui qui ne dure pas c'est celui qui perd.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:05

Selmer a écrit:
Non, parce que dans le sens populaire c'est celui qui ne fait pas long feu qui ne dure pas et, sur un ring, celui qui ne dure pas c'est celui qui perd.

Ça m'étonnerait que le sens populaire soit le bon. En général, les expressions populaires mal fagotées font long feu.
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:09

Selmer a écrit:
Fulminou a écrit:
...et l'interlocuteur comprendra qu'il a remporté le match en quinze secondes par mise KO de son adversaire.
Non, parce que dans le sens populaire c'est celui qui ne fait pas long feu qui ne dure pas et, sur un ring, celui qui ne dure pas c'est celui qui perd.

Oui, c'est ainsi que j'entends l'expression, depuis toujours.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:18

Romane a écrit:
Oui, c'est ainsi que j'entends l'expression, depuis toujours.

Selon que notre idée est plus ou moins obscure
L'expression la suit ou moins nette ou plus pure
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément
Boileau (Art poétique)

La pensée gloubiboulga s'appuie sur les imprécisions de langage.
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:20

Que proposes-tu pour stopper les imprécisions de langage de rue (qui influence tout le reste) ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:22

Citation :
La pensée gloubiboulga s'appuie sur les imprécisions de langage.
C'est quoi ? Le petit livre rouge du marsupilami ?
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Fulminou
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:40

Romane a écrit:
Que proposes-tu pour stopper les imprécisions de langage de rue (qui influence tout le reste) ?

Rien, on est en démocratie, le peuple est souverain. L'inconvénient de la souveraineté, c'est qu'on est son propre bourreau. On ne peut obliger le peuple à penser : les soviétiques l'ont tenté, ça a fait long feu.
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:42

rizlabo a écrit:
Citation :
La pensée gloubiboulga s'appuie sur les imprécisions de langage.
C'est quoi ? Le petit livre rouge du marsupilami ?

Le gloubiboulga est un horrible mélange qui constitue l'alimentation de Casimir, le gentil monstre orange de la télévision (un peu désuet, tout de même).
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Romane
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:43

Bon. Forts de ce constat que personne ne peut contester, nous allons pouvoir continuer à dénoncer les étrangetés de notre langue et l'emploi que nous en faisons, à tort ou à raison.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:45

Romane a écrit:
Bon. Forts de ce constat que personne ne peut contester, nous allons pouvoir continuer à dénoncer les étrangetés de notre langue et l'emploi que nous en faisons, à tort ou à raison.

On peut, l'important est d'avoir une pensée claire basée sur un langage structurée. Avec soi-même, ses proches et sa descendance, c'est déjà bien du boulot. Laissons les autres vivre leur vie (et éreintons-les à l'occasion car, « Sans la liberté de blâmer, il n’est pas d’éloge flatteur »).


Dernière édition par le Mar 12 Sep 2006 - 17:34, édité 1 fois
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Selmer
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MessageSujet: Re: tel, telle (*)   Mar 12 Sep 2006 - 15:51

Fulminou a écrit:
Ça m'étonnerait que le sens populaire soit le bon. En général, les expressions populaires mal fagotées font long feu.

Je n'ai pas porté de jugement sur ce qui est bon ou pas. J'ai essayé de rapporter une expression d'origine et les différents usages qui en ont découlé, bons ou mauvais.

Le mieux, quand on n'est pas sûr de maîtriser le sujet ou qu'il y a un doute sur l'aptitude du lecteur à le maîtriser, est de contourner l'obstacle en s'exprimant autrement. La langue le permet aisément.

Voir, à ce sujet, les pénibles enlisements de ceux qui, pour essayer de faire bien, s'empêtrent dans les accumulations binaires de positif-négatif et finissent par nous pondre un "vous n'êtes pas sans ignorer..."
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