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 Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)

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Romane
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:15

Un salaire ne suffit pas en France. Les couples font ce qu'ils peuvent et si c'est la femme qui l'emporte sur le plan boulot, ben le père peut faire l'effort de s'occuper des gosses.

pas évident, hein...
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:18

Romane a écrit:
Un salaire ne suffit pas en France.

Un salaire ne convient pas parce que les femmes travaillent (et non l'inverse). Le patronat, malin, a laissé les salaires baisser.
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feuilllle

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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:20

Fulminou a écrit:


Tout dépend de ce qu'on appelle s'occuper de ses gosses. Dans la société française traditionnelle, cela signifiait apporter un salaire convenable.

c'est à cela que je répondais que tu exabusais- verbe du 1er groupe exabuser Smile
tou le monde ne pense pas ainsi, H comme F

Fulminou : Je ne pense rien en particulier, je me contente d'apporter la contradiction ; et je vois à quel résultat on arrive. Ce sont des généralités. Il y a bien sûr gens de toutes sortes, même chez les femmes.


c'est quoi la contradiction?
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Romane
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:22

Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Un salaire ne suffit pas en France.

Un salaire ne convient pas parce que les femmes travaillent (et non l'inverse). Le patronat, malin, a laissé les salaires baisser.

Pourquoi faudrait-il que seuls les hommes se fassent une place socialement dans le monde du travail ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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feuilllle

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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:22

Bien là j'abandonne....

mais sache que je ne suis pas sur la même longueur d'onde que toi Fulminou

Ca fait rien j't'aime bien "quinmême!"

Gaga
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:24

feuilllle a écrit:
c'est à cela que je répondais que tu exabusais- verbe du 1er groupe exabuser Smile
tou le monde ne pense pas ainsi, H comme F

Que tout le monde pense autrement ne prouve pas que tout le monde pense juste. Après tout, tout le monde s'est habitué à vivre entouré de millions de chômeurs, de délinquants, de digicodes et du sida, dans un environnement extrêmement pollué.

Citation :
c'est quoi la contradiction?

C'est les idées opposées à celles de la personne avec qui on cause.


Dernière édition par le Jeu 14 Sep 2006 - 22:44, édité 1 fois
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:25

Le travail féminin... Le chômage s'est mis à grimper comme la biroute d'un moine lorsque les femmes de ma génération sont arrivées sur le marché de l'emploi. (Début '70). Il n'y avait pas besoin d'elles, nous avions des immigrés qui travaillaient volontiers pour pas grand chose. Résultat : nous avons des problèmes avec le chômage, les femmes et les immigrés.
Féminisation des professions : l'enseignement et la justice, massivement investis par les femmes pour convenances familiales sont au plus mal, l'arriéré judiciaire et scolaire est abyssal, la délinquance augmente et l'école n'est plus qu'un vaste foutoir inefficace et même dangereux.

L'extrême-droite se trompe de cible : ce sont les femmes qu'il faut renvoyer chez elles.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:25

Romane a écrit:
Pourquoi faudrait-il que seuls les hommes se fassent une place socialement dans le monde du travail ?

Il ne faut pas forcément. L'idée de travailler comme les hommes et de mal élever ses enfants est parfaitement défendable. Je te laisse la défendre.
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feuilllle

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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:25

tricot vaisselle
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:27

feuilllle a écrit:
Bien là j'abandonne....

mais sache que je ne suis pas sur la même longueur d'onde que toi Fulminou

Ca fait rien j't'aime bien "quinmême!"

Gaga

Dans le cas présent, les idées que je place dans la conversation ne sont pas les miennes. Je ne rêve rien d'autre que de me faire entretenir, par n'importe qui, même par une riche et belle femme qui serait aussi divine au lit.
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Romane
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:27

Je dis simplement : la femme a autant droit que l'homme à sa place dans le monde du travail, ne serait-ce que pour échapper à la soumission matérielle (source de bien des maux), mais aussi parce qu'elle n'a pas vocation à se balader toute sa vie un balai et un torchon à la main entre les murs de la maison.

Ensuite, je dis : les enfants ça se fait à deux, je ne vois pas pourquoi l'homme ne mettrait pas la main à la pâte pour les élever autrement que simplement matériellement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:29

Fulminou a écrit:
Je ne rêve rien d'autre que de me faire entretenir, par n'importe qui, même par une riche et belle femme qui serait aussi divine au lit.

Ben idem, sauf que tu remplaces "belle femme" par "bel homme" et "divine" par "divin".

mdr

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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feuilllle

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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:32

Fulminou a écrit:



Dans le cas présent, les idées que je place dans la conversation ne sont pas les miennes. Je ne rêve rien d'autre que de me faire entretenir, par n'importe qui, même par une riche et belle femme qui serait aussi divine au lit.


OUF! je ne suis pas sur la liste!!!

Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:33

Romane a écrit:
Je dis simplement : la femme a autant droit que l'homme à sa place dans le monde du travail, ne serait-ce que pour échapper à la soumission matérielle (source de bien des maux), mais aussi parce qu'elle n'a pas vocation à se balader toute sa vie un balai et un torchon à la main entre les murs de la maison.

On n'est pas dans le domaine du droit qui n'est pas en débat, mais sur le principe de réalité. Les femmes ayant accédé à l'égalité de droits (et, même, mieux, quelques droits supplémentaires liés à la maternité), la question est du danger que cela représente et, éventuellement, de la peur qu'un homme bien informé pourrait en concevoir.

Citation :
Ensuite, je dis : les enfants ça se fait à deux, je ne vois pas pourquoi l'homme ne mettrait pas la main à la pâte pour les élever autrement que simplement matériellement.

C'est vrai, ça, on ne compte plus les cas d'hommes enceints. Ça court les rues.

Plutôt que de parler par double négation : « je ne vois pas ... ne mettrait pas… » comme si tu étais une fonctionnaire (un doryphore social, quoi), parle donc positivement, et argumente un peu ! Merci !
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Romane
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:42

Fulminou a écrit:
On n'est pas dans le domaine du droit qui n'est pas en débat, mais sur le principe de réalité. Les femmes ayant accédé à l'égalité de droits (et, même, mieux, quelques droits supplémentaires liés à la maternité), la question est du danger que cela représente et, éventuellement, de la peur qu'un homme bien informé pourrait en concevoir.
La réalité est pourtant bel et bien le droit.
C'est vrai, les femmes ont acquis ces droits.
Elles se démènent et je conçois que ça puisse faire peur aux hommes. Elles peuvent maintenant exprimer leurs choix.

Citation :
C'est vrai, ça, on ne compte plus les cas d'hommes enceints. Ça court les rues.
Dommage que ce ne soit pas possible, vous comprendriez la beauté du monde mais aussi sa dureté.

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monilet
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:43

Romane a écrit:
Fulminou a écrit:
Je ne rêve rien d'autre que de me faire entretenir, par n'importe qui, même par une riche et belle femme qui serait aussi divine au lit.

Ben idem, sauf que tu remplaces "belle femme" par "bel homme" et "divine" par "divin".

mdr

Vous pourriez ptet essayer de mettre les rêves en commun???
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Romane
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:43

feuilllle a écrit:
OUF! je ne suis pas sur la liste!!!

Very Happy Very Happy Very Happy

mdr mdr mdr

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Romane
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 21:45

monilet a écrit:
Vous pourriez ptet essayer de mettre les rêves en commun???

J'te signale qu'on a tous à peu près les mêmes rêves.

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Fulminou
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 22:10

Romane a écrit:
Fulminou a écrit:
Je ne rêve rien d'autre que de me faire entretenir, par n'importe qui, même par une riche et belle femme qui serait aussi divine au lit.

Ben idem, sauf que tu remplaces "belle femme" par "bel homme" et "divine" par "divin".

C'était la situation ancienne, dont les femmes n'ont plus voulu. Quelles écervelées…
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 22:28

Hors le travail ménager, le travail des femmes a toujours existé. Dans les champs, la petite production villageoise, les prestations de services. Seules les aristocrates et une fraction de la bourgeoisie échappait au travail. Ces femmes mettaient un point d'honneur à ne point être bronzées, stigmate honteux du travail. Ce que les femmes demandaient, c'était l'égalité. Egalité de salaire, égalité de vote. C'est après 1945 que les femmes des classes petitement nanties se sont engouffrées dans la brêche pour réclamer le droit de travailler, ce qui était pourtant acquis depuis longue date. Il s'agissait d'un droit purement moral, pour s'affranchir de leurs maris. Les paysannes, les ouvrières, les couturières et les domestiques ont du halluciner, non ?
La vraie liberté, aujourd'hui, c'est qu'un seul salaire ou deux demi-salaires soient suffisants pour la survie économique d'une famille mono-parentale. Homme ou femme.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 22:31

rizlabo a écrit:
C'est après 1945 que les femmes des classes petitement nanties se sont engouffrées dans la brêche pour réclamer le droit de travailler, ce qui était pourtant acquis depuis longue date.

Enfin quelqu'un qui a la tête suffisament bien faite pour comprendre les choses telles qu'elles sont et non telles qu'on les aimerait !

Eh ! oui, le peuple, en matière de féminisme, comme dans tout le reste, s'est niqué lui-même la gueule.

Citation :
La vraie liberté, aujourd'hui, c'est qu'un seul salaire ou deux demi-salaires soient suffisants pour la survie économique d'une famille mono-parentale. Homme ou femme.

En gros, on est revenu au XIXe siècle. Relire Germinal, pour la rentrée.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 22:51

Romane a écrit:
C'est vrai, les femmes ont acquis ces droits.
Elles se démènent et je conçois que ça puisse faire peur aux hommes. Elles peuvent maintenant exprimer leurs choix.

Acquis… disons que les politiques ont compris comment on pouvait piéger les gens par abus de la liberté ; nous sommes en plein dedans.

Les femmes se démènent très peu, en fait. la question de leur égalité de droits et de leur liberté est ce qu'on appelle courament un piège à cons : la liberté, c'est la loi de la jungle, en Occident, rien de très agréable à vivre. Les hommes en ont fait l'expérience en 1789 et dans les années qui ont suivi. C'est au tour des femmes aujourd'hui.

Quant à exprimer des choix, voilà un beau bla-bla politico-médiatique vidé du moindre bon sens. Le choix des femmes, il est essentiellement exprimé par la presse féminine, qui propose plein de trucs à la convoitise du public, et la foule suit, bêlante, confondant liberté et choix (principe politique et principe commercial).

On n'est pas dans la merde, avec tout ça.
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 23:10

Citation :

Pendant la première phase de développement du capitalisme industriel en Belgique (1800-1870), les femmes et les enfants sont massivement intégrés à la production dans des emplois non qualifiés, surexploités et sans droits. Vers 1860, les femmes représentent 35% de la main-d’oeuvre, non qualifiée et surexploitée: le salaire d’une ouvrière représente en moyenne la moitié du salaire d’un manoeuvre masculin adulte. En 1900, après que la bourgeoisie ait décidé de “reconstruire” la famille ouvrière, les femmes représentent encore 26% de la main-d’oeuvre.
Voila donc une remise en perspective.
Un peu dans le sens de Fulmi : l'expression d'un choix, c'est le discours libéral. On peut effectivement tout dire, pour le moment, dans ce qu'on appelle la "démocratie occidentale". Mais à quoi ça rime si ca ne sert qu'à remuer de l'air ? Ou faire une vague sur un fil de forum ? L'expression d'un choix, c'est l'action.
Six milliards d'êtres humains déclarent choisir de vivre en paix et de manger à leur faim : la démocratie libérale et ses journaux s'accomode fort bien du courrier des lecteurs, elle n'emprisonne ni ne censure plus pour si peu.
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 23:15

Fulminou a écrit:
En gros, on est revenu au XIXe siècle. Relire Germinal, pour la rentrée.

oui. Indéniablement oui.

Si, elles se démènent, les femmes. D'abord, elles suivent des études. Elles se trouvent du boulot. Pour ça, elles ont autant de difficultés que les jeunes gens de leur âge.
Quand elles ont des enfants, elles assument et leur boulot, et leur foyer.
Elles prennent l'initiative de demander le divorce si ça ne va pas, et j'en connais un paquet qui vivent seules et se débrouillent ainsi.
Tout ça n'est pas facile, exactement comme ce n'est pas facile quand la même chose est vécue par un homme.

Qui dit que la liberté est facile ?

Enfin, ton argument magazine féminin ne tient pas la route, sauf si tu ajoutes l'ensemble de la presse, de la pub et du bourrage de crâne dans tous les domaines et qui touche tout le monde, hommes, femmes, jeunes, confondus.
Les moutons, c'est tous.

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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 23:25

Romane a écrit:
Si, elles se démènent, les femmes. D'abord, elles suivent des études. Elles se trouvent du boulot. Pour ça, elles ont autant de difficultés que les jeunes gens de leur âge.

Ce n'est pas cela, se démener. Cela, c'est vivre, simplement, comme tout le monde. Se démener, c'est mener une action politique visant à un certain résultat. Où sont les Gisèle Halimi, les Benoîte Groult, des Antoinette Fouque d'aujourd'hui ? À bayer devant un portrait de Ségolène Royal ?

Confondre faire des études (lesquelles, faudrait voir…) et mener une action politique, c'est que la presse féminine a bien rempli son rôle.

Citation :
Enfin, ton argument magazine féminin ne tient pas la route, sauf si tu ajoutes l'ensemble de la presse, de la pub et du bourrage de crâne dans tous les domaines et qui touche tout le monde, hommes, femmes, jeunes, confondus.
Les moutons, c'est tous.

Oui, mais ici, on parle des femmes, précisément.
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MessageSujet: Re: Et vous mesdames, avez-vous peur de nous ? (*)   Jeu 14 Sep 2006 - 23:36

Fulminou a écrit:
Ce n'est pas cela, se démener. Cela, c'est vivre, simplement, comme tout le monde.
Ah ! que je suis heureuse de lire cela. Effectivement, trop longtemps les femmes ne purent pas "vivre comme tout le monde" (tout le monde = les hommes)

Citation :
Se démener, c'est mener une action politique visant à un certain résultat.

Elles sont présentes dans tous les domaines, y compris celui-là.

Citation :
Citation :
Enfin, ton argument magazine féminin ne tient pas la route, sauf si tu ajoutes l'ensemble de la presse, de la pub et du bourrage de crâne dans tous les domaines et qui touche tout le monde, hommes, femmes, jeunes, confondus.
Les moutons, c'est tous.

Oui, mais ici, on parle des femmes, précisément.
Pas d'accord. Tu isoles l'exemple comme si seules les femmes étaient moutons. Elles sont simplement "comme tout le monde", dans le système. Je préfère dit ainsi, tout de même.

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