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 Mémoire sélective

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Barnabée
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MessageSujet: Mémoire sélective   Jeu 14 Sep 2006 - 16:30

J'ai retenu des cours de ... euh ... sais plus quoi, que le sommeil fonctionne comme un filtre, en ce qu'il nous aide à débarrasser la mémoire des informations inutiles accumulées pendant la veille, et ainsi nous "soulage" de bien du menu fatras.

La sélection qui s'opère ici est je pense simplement de dégager l'essensiel, l'important, le marquant de l'accessoire, du futile, de l'inutile, du superflu quoi. Afin de nous permettre de n'être "chargés" que de ce qui est digne de consitutuer des "expériences".

Mais vous arrive-t-il, parfois, comme à moi, d'être soudainement confrontés à un pan entier de votre vie que votre mémoire avait occulté ? Un "pan" étant ici un euphémisme, en ce que ce genre d'occasions font quelquefois surgir des bêtes féroces qui vous sautent à la figure avec toutes leurs griffes.
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Romane
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Jeu 14 Sep 2006 - 16:37

Je ne sais pas trop comment fonctionne la mémoire, ni pourquoi elle choisit de conserver certains souvenirs plutôt que d'autres, sans distinction entre le "bon" et le "mauvais" souvenir, ni même entre le souvenir "important" et le souvenir "banal" de quelque chose.

Par contre, bien sûr que je la constate sélective. Au point d'agacer (déjà soi-même, mais aussi les autres, et qu'y faire...) mais aussi au point de blesser parfois (quand un événement vous taraude, occultant tout le reste, un peu comme une obsession).

Les bêtes féroces, les vieux fantômes qu'on croyait oubliés, oui, bien sûr que je connais...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Jeu 14 Sep 2006 - 19:23

Bien sûr que oui, Barn : ca m'arrive assez souvent. Des crises d'anxio-dépression terribles qui durent parfois des semaines, des mois. C'est infernal, ces monstres qui montent à mon cerveau fatigué. Dans ces moments là, je suis même incapable de regarder un film, et surtout pas les tragiques Walt-Disney.
Autres circonstances bien précises : les angoisses de lendemain d'une veille très très agitée. Ca dure quelques heures.
C'est terrible ce sentiment que le cerveau ne filtre plus normalement, on a l'impression d'être soumis, impuissant, à un bombardement aérien.
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Romane
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Jeu 14 Sep 2006 - 20:22

Tu parles bien de mémoire, rizou ?

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rizlabo
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Jeu 14 Sep 2006 - 21:14

Oui. L'anxiété ne se nourrit pas seulement de chimères, mais aussi de faits réels, oubliés, qui pourraient être simplement fugitivement désagréable. Dans le cas d'anxio-dépression, cela prend une dimension écrasante.
Il y a une théorie freudienne sur le filtrage du "ça" par le "surmoi" qui empêche le "moi" d'être troublé.
Je me suis fait une petite théorie perso : le "surmoi" est en panne, il ne fait plus un boulot normal, et des choses enfouies remontent, comme des bulles à la surface de la boue du "moi". Il y a une contrepartie électro-nerveuse, puisqu'une gueule de bois phénoménale peut provoquer ce genre d'état. Enfin, chez moi...
Prenons un exemple : l'angoisse de la mort. C'est une frousse assez juste, assez fondée, parfaitement raisonnable, quand on y pense.
Et Freud disait : comment se fait-il que nous n'y pensons pas tout le temps ? Ce serait logique...
Donc, comment se fait-il que ces souvenirs, ces impressions, remontent soudain à la surface ? Mesdames et messieurs, 150 ans de recherche scientifique en psychologie appliquée contemplent ce fil...
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 14:18

Je parle d'emblée d'anxiété à cause de ton expression "bêtes féroces".
Avec ces crises périodiques d'anxiété (qui finissent par disparaitre puis revenir, je peux expliquer pourquoi), j'ai fini par me rendre compte, avec les années de pratique que l'anxiété se loge parfois dans de drôles d'endroit. C'est sournois, l'anxiété.
A force d'étudier le problème, je m'aperçois qu'il y a presqu'autant de théories que de thérapeutes et d'individus.
En ce qui me concerne, j'ai abandonné depuis longtemps les théories psychologiques auxquelles je croyais pourtant fermement : les thérapies exclusivement médicamenteuses me conviennent fort bien. On comprendra que pour ma part, je privilégie les théories médicales, purement neurologiques. Il s'agit pour moi de dysfonctionnements au niveau des échanges enzymatiques.
Je ne souhaite ça à personne : les techniques de torture moderne, les tortures blanches reposent sur l'effondrement nerveux, et j'affirme que c'est très efficace. Je veux bien avouer n'importe quoi...
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Barnabée
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 14:28

rizlabo a écrit:
les techniques de torture moderne, les tortures blanches ...

Qu'est-ce que c'est tout ça ?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 14:43

Pratiques de torture scientifique. Privation et dérégulation de sommeil, lumière forte et bruit assourdissant 24 heures sur 24, interrogatoires incessants, simulacres de meurtres, nudité, sac sur la tête, etc... Un film emblématique, c'est "L'aveu", avec Yves Montand, que tu as assez probablement vu. Utilisé d'actualité récente par les services américains dans les prisons d'Irak, à Guantanamo et autres prisons secrètes. Pas de coups. Au bout d'un certain temps, l'individu s'effondre et plonge dans une sorte d'anxio-dépression et signe ce qu'on veut.
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 15:55

ça explique beaucoup de chose, cette histoire de bruit.
Bruit = agression.
Il y a très longtemps que je le sais.


Il y a plus de 20 ans, un ami s'est pendu. Trouvé à temps par sa femme, il avait demandé à venir chez moi le temps de reprendre des forces morales.
Depuis cette époque là, il n'y a pas un soir où je n'y pense pas. A cette image que je n'ai jamais vue...

Elle fait autant de bruit "en" qu'un bruit "hors".

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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 16:46

Citation :
Il y a plus de 20 ans, un ami s'est pendu. Trouvé à temps par sa femme, il avait demandé à venir chez moi le temps de reprendre des forces morales.
je ne sais si c'est une chance pour lui, mais tu as pu essayer de l'aider... que faire quand toute aide est refusée, y compris médicamenteuse ?
D'impuissanceSourire
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 16:50

Ma remarque portait sur autre chose ; pourquoi l'image du pendu (que je n'ai jamais vue puisque ce n'est pas moi qui l'ai trouvé) s'est à ce point ancrée dans ma mémoire et me hante depuis tout ce temps ?

(L'ami est parti ensuite à l'autre bout du monde et a refait sa vie)

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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 16:59

Qui peut le dire à part toi ma Ro... un moyen tellement ... comment dire... mon amie s'est pendue... ses enfants l'ont trouvée... un moyen de marquer les mémoires à jamais... un jeu auquel on joue sur le coin d'une feuille pendant les heures d'études... le fera, le fera pas... me retrouvera, me retrouvera pas... et puis... tant pis pour ceux qui reste... une image, comme une signature, même si tu ne l'as pas vue toi-même... un moyen si peu banal...
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 17:01

C'est surtout terrifiant les soirs plus sombres que les autres.

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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 17:02

Oui... allume vite une loupiote... PhotophoreSourire
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Romane
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 17:07

bisou

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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:07

Serait-ce qu'à l'état de veille nous laissons irrésolue la plupart de nos problèmes et, notamment, nos problèmes d'ordre psychologique? Dans le sommeil, quand il est "réparateur" (ce qui est difficilement le cas quand on a absorbé la veille trop d'alcool ou de nourriture), le cerveau, qui est alors appaisé, met en ordre un certain nombre de choses, d'où les rêves, lesquels sont parfois des évocations claires d'événements vécus ou, plus souvent, des images incohérentes. Nous avons certainement tous des exemples de problèmes que nous avions laissés sans réponses la veille et dont la réponse nous paraissait claire le lendemain matin.
Il est probable que si nous ne laissions jamais une question sans la traiter à fond, sans l'épuiser quand nous sommes éveillés, nous ne ferions jamais aucun rêve.
Les angoisses proviennent des questions qui nous touchent le plus et que nous occultons avec le plus de force. La question de la mort en est une des plus fréquentes et apparaît dans les exemples évoqués ici par Rizlabo et Romane.
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:11

Oui mais comme la mort n'existe pas, c'est pire pour les vivants quand ça concerne la vie, non ?
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:15

Barnabée a écrit:
Oui mais comme la mort n'existe pas, c'est pire pour les vivants quand ça concerne la vie, non ?
La mort n'existe pas? Que veux-tu dire?
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:17

J'ai vu ça hier dans un forum, "la mort n'existe pas", et j'ai trouvé que c'était une bonne idée, sauf en ce qui concerne Dieu, pour ne pas offenser Nietsche.
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:27

Barnabée a écrit:
J'ai vu ça hier dans un forum, "la mort n'existe pas", et j'ai trouvé que c'était une bonne idée,
Mais la mort se moque de l'idée qu'on peut avoir d'elle.
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:28

Oui pale
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 19:52

Barnabée a écrit:
J'ai vu ça hier dans un forum, "la mort n'existe pas", et j'ai trouvé que c'était une bonne idée, sauf en ce qui concerne Dieu, pour ne pas offenser Nietsche.

La phrase "dieu est mort" est ,je pense, de FEUERBACH. Tout le monde l'attribue à Nietsche. Je devrais avoir le courage de vérifier, mais l'ai pas là...
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 20:09

Nietsche ne dit pas Dieu est mort:

"Où est allé Dieu ? Je vais vous le dire. Nous l'avons tué vous et moi. Nous sommes ses assassins ! Mais comment avons-nous fait cela ?"
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 20:26

Oui Sillas, je réponds au Veilleur, à Monilet ... à tous ceux qui viennent sur ce fil et qui disent des choses que j'arrive à "comprendre" et qui me font réagir ...
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MessageSujet: Re: Mémoire sélective   Ven 15 Sep 2006 - 20:36

le Veilleur a écrit:
Les angoisses proviennent des questions qui nous touchent le plus et que nous occultons avec le plus de force. La question de la mort en est une des plus fréquentes et apparaît dans les exemples évoqués ici par Rizlabo et Romane.

La mort ; bien sûr qu'elle n'existe pas dans le sens où il s'agit d'une transformation, mais bien sûr qu'existe la mort des étapes achevées ; mort de l'enfance, mort de l'adolescence, mort d'une union ratée, mort d'une place dans telle entreprise, mort de chacune des étapes que nous avons fini de passer quand nous entrons dans la suivante.
Ça c'est mon point de vue, et n'engage que moi, bien sûr.
A partir de là, je peux dire que je pense très souvent à ce que nous appelons "la mort", c'est-à-dire quand le coeur a cessé de battre. Il n'y a rien de plus naturel que "la mort", autant que la vie, je veux dire. Elle ne me choque pas. Ce qui me choque par contre, et que je n'ai pas encore réussi à dépasser, c'est l'image (pardon, LES images) de l'acte de mourir. Leur violence. Pas seulement la violence d'un accident ou d'un suicide, la violence de la dégradation de l'être suite à une longue maladie, mais aussi la brutalité "le coeur bat - le coeur ne bat plus"... tout à coup. Comme ça. Là.

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