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 Nouvelles générations (*)

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Monia



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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:32

le Veilleur a écrit:
Fulminou a écrit:
Bref, en résumé, si les enfants sont mal élevés, c'est que leurs parents les ont mal élevés, quoi.
Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça. La question essentielle est donc maintenant de savoir en quoi consiste une bonne éducation. Et, là, ce n'est pas gagné; je prédis un interminable débat! La majorité des parents est persuadée (de bonne foi) d'avoir donné une éducation au moins convenable à leurs enfants. Les parents eux-mêmes ont-ils reçu une bonne éducation? Se sont-ils jamais interrogés sur leur propre éducation, sur sa portée? Ne se pourrait-il pas qu'une éducation considérée communément comme excellente ne comporte en fait les germes de bien des désordres? La question est infiniment plus profonde qu'il n'y paraît, mais elle est traitée avec beaucoup d'incohérence par des gens qui se croient très sérieux.

Et bien nous voilà revenus à la case départ :

Faut-il donc laisser évoluer librement les enfant pour ne pas les frustrer et en faire des révoltés ? Faut-il en faire des "enfants-rois" qui ne supportent aucune contrainte ?

- ou bien faut-il leur imposer la loi du respect et des valeurs en leur donnant des limites ?

Le métier de parents implique donc "une école des parents" car oui la société a bien changée et le monde tourne à l'envers (enfin à mon sens !). Qui sont les adultes de nos jours ? Quels exemples donnent-t-ils à la jeunesse ?


Dernière édition par le Sam 23 Sep 2006 - 17:42, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:39

le Veilleur a écrit:
Romane a écrit:


Chépapourkwa, mais j'aime bien te voir arriver, twa. Laughing
Le charme iirésistible du poète grouixiste, peut-être? Laughing

Il y a de ça. Mais je crois pouvoir ajouter que c'est bien plus profond. Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:41

Monia a écrit:
Et bien nous voilà revenus à la case départ :

1) Faut-il donc laisser évoluer librement les enfant pour ne pas les frustrer et en faire des révoltés ? Faut-il en faire des "enfants-rois" qui ne supportent aucune contrainte ?

2) ou bien faut-il leur imposer la loi du respect et des valeurs en leur donnant des limites ?

Il faut que la majorité des enfants soient élevés selon 1) pour que les nôtres, élevés selon 2) constituent immanquablement l'élite de demain.
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Romane
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:42

Fulminou a écrit:
Dans tous les cas, faire exactement le contraire de ce que préconisent :
- N'importe quel psy,
- Françoise Dolto,
- Les médias, sans distinction.
- Les gens de gauche,
- Les profs,
- Les propagateurs d'idées à la mode.

Ne pas oublier le facteur "familles déchirées reconstituées".
Ne pas oublier le facteur société de consommation (pour toutes générations confondues)
Ne pas oublier le facteur "vitrine" (j'entends par là, s'arrêter à ce que capte l'oeil, c'est-à-dire la surface)

Sans doute d'autres facteurs, mais ceux-là me semblent incontournables.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:43

Romane a écrit:
Il y a de ça. Mais je crois pouvoir ajouter que c'est bien plus profond. Laughing

C'est une conception.
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le Veilleur

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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:44

Fulminou a écrit:


Dans tous les cas, faire exactement le contraire de ce que préconisent :
- N'importe quel psy,
- Françoise Dolto,
- Les médias, sans distinction.
- Les gens de gauche,
- Les profs,
- Les propagateurs d'idées à la mode.
Ecarter ce qu'ils préconisent, oui; faire le contraire serait trop systématique et conduirait aux erreurs inverses. Ce jeu de balancier d'un extrème à l'autre, en passant parfois par des phases de transition est d'ailleurs l'histoire de nos sociétés dans tous les domaines depuis des milliers d'années. Nous croyons innover mais nous ne faisons que tourner en rond dans la même cellule; notre périple est parfois un peu plus lumineux quand nous passons près de la fenêtre. La vérité serait-elle au-delà de la fenêtre?


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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:44

Romane a écrit:
Ne pas oublier le facteur "familles déchirées reconstituées".
Ne pas oublier le facteur société de consommation (pour toutes générations confondues)
Ne pas oublier le facteur "vitrine" (j'entends par là, s'arrêter à ce que capte l'oeil, c'est-à-dire la surface)

Sans doute d'autres facteurs, mais ceux-là me semblent incontournables.

Donc :
Ne pas faire comme fait Romane, qui semble, hélas, bien imprégnée des idées à la mode.
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:47

Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Il y a de ça. Mais je crois pouvoir ajouter que c'est bien plus profond. Laughing

C'est une conception.
Pour l'Immaculée, voir le fil consacré!
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:49

Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Ne pas oublier le facteur "familles déchirées reconstituées".
Ne pas oublier le facteur société de consommation (pour toutes générations confondues)
Ne pas oublier le facteur "vitrine" (j'entends par là, s'arrêter à ce que capte l'oeil, c'est-à-dire la surface)

Sans doute d'autres facteurs, mais ceux-là me semblent incontournables.

Donc :
Ne pas faire comme fait Romane, qui semble, hélas, bien imprégnée des idées à la mode.

J'suis une fille dans le vent. Ne pas confondre avec écerventée.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:50

le Veilleur a écrit:
Fulminou a écrit:
Romane a écrit:
Il y a de ça. Mais je crois pouvoir ajouter que c'est bien plus profond. Laughing

C'est une conception.
Pour l'Immaculée, voir le fil consacré!

Je veux bien me mouiller.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:51

Romane a écrit:
J'suis une fille dans le vent. Ne pas confondre avec écerventée.

Inutile d'insister, j'avais compris.

Donc : ne pas prendre modèle sur Romane, elle est trop doltoïsée. Elle confond psychologie et éducation.
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 17:54

Fulminou a écrit:
Donc : ne pas prendre modèle sur Romane, elle est trop doltoïsée.
Tu m'énerves. J'en ai commencé un doit y'avoir 20 ans, je n'ai jamais pu aller au bout, tellement ça me gonflait.
J'ai bien fait. Sur mes deux enfants, y'en a un qui est un extra-terrestre dans le sens où il réussit tout, et l'autre qu'est un extra-terrestre dans le sens où il ne fait que des conneries.
Pourtant, je suis pareille.
Alors ? On fait quoi dans ces cas là ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:02

Romane a écrit:
Tu m'énerves.

C'est normal, je dis les choses comme elles sont.

Citation :
J'en ai commencé un doit y'avoir 20 ans, je n'ai jamais pu aller au bout, tellement ça me gonflait.
J'ai bien fait. Sur mes deux enfants, y'en a un qui est un extra-terrestre dans le sens où il réussit tout, et l'autre qu'est un extra-terrestre dans le sens où il ne fait que des conneries.
Pourtant, je suis pareille.
Alors ? On fait quoi dans ces cas là ?

Toi, rien. La question, c'est que faire si on a un enfant en bas âge. S'il est déjà grand, c'est hors sujet. Moi, j'ai un petit enfant, je suis donc concerné par la question.
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:05

Précision, quand même : quand tu m'énerves, ça ne m'agace pas.

Et bien contente de ne plus avoir d'enfant en bas âge vois-tu !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:09

Romane a écrit:
Et bien contente de ne plus avoir d'enfant en bas âge vois-tu !

Oui, mais ça, ce n'est pas intéressant ; et c'est hors sujet. Ce que j'ai noté, c'est que lorsque j'ai parlé d'un livre sur l'éducation, tu as radiné avec tes tourments post-spoixantehuitards sur ces pôv'z"enfants traumatisés par l'air du temps, ce qui est, précisément, le principal obstacle à l'éducation.
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:16

Je ne suis pas d'accord.
Je pense que les principes du bouquin sont excellents, mais qu'il faut aussi tenir compte de l'évolution. Or, dans le contexte actuel, nous sommes désormais confrontés à ces facteurs supplémentaires. Ils ne dispensent en aucune manière les principes énoncés dans le livre que tu présentes.
Je regrette beaucoup l'abandon quasi total de ces principes.
Et je regrette qu'on ne voie pas à quel point on peut aussi abîmer les gosses, dans cette société d'aujourd'hui.
Voilà, c'est une double vision, si tu veux mieux.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:22

[quote="Fulminou"]
Monia a écrit:
[color=green]Et bien nous voilà revenus à la case départ :

Il faut que la majorité des enfants soient élevés selon 1) pour que les nôtres, élevés selon 2) constituent immanquablement l'élite de demain.

Un peu d'humour : Smile
La potion (magique)
Quelques Ingrédients indispensables :
Amour (toujours… toujours…toujours)
Tendresse (toujours)
Patience (toujours)
Indulgence (parfois)
Gaieté (souvent)
Humour (souvent)
Complicité (parfois)
Fermeté (toujours)
Sévérité (parfois)

Dans un grand Faitout :

Tamiser l'indulgence et la patience

Incorporer la complicité et mélanger avec tendresse

Couvrir de gaieté aromatisée d’humour

Faire mijoter

Réchauffer, réchauffer, réchauffer..... chaque jour

Et servir quotidiennement sans modération
L'abus n'est pas dangereux
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:28

Comme elle semble être passée inaperçue, je réitère ma question

Fulminou a écrit:


Dans tous les cas, faire exactement le contraire de ce que préconisent :
- N'importe quel psy,
- Françoise Dolto,
- Les médias, sans distinction.
- Les gens de gauche,
- Les profs,
- Les propagateurs d'idées à la mode.
Ecarter ce qu'ils préconisent, oui; faire le contraire serait trop systématique et conduirait aux erreurs inverses. Ce jeu de balancier d'un extrème à l'autre, en passant parfois par des phases de transition est d'ailleurs l'histoire de nos sociétés dans tous les domaines depuis des milliers d'années. Nous croyons innover mais nous ne faisons que tourner en rond dans la même cellule; notre périple est parfois un peu plus lumineux quand nous passons près de la fenêtre. La vérité serait-elle au-delà de la fenêtre?
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:30

"Equilibre", le Veilleur. Equilibre.
Le maître mot en toute chose. Et bien sûr le plus difficile à mettre en pratique.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:31

"La voie du juste Millieu" qu'il disait l'autre....
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:32

[quote="Monia"]
Fulminou a écrit:
Monia a écrit:
Et bien nous voilà revenus à la case départ :

Il faut que la majorité des enfants soient élevés selon 1) pour que les nôtres, élevés selon 2) constituent immanquablement l'élite de demain.

[color=green]Un peu d'humour : Smile
La potion (magique)
Quelques Ingrédients indispensables :
Amour (toujours… toujours…toujours)
Tendresse (toujours)
Patience (toujours)
Indulgence (parfois)
Gaieté (souvent)
Humour (souvent)
Complicité (parfois)
Fermeté (toujours)
Sévérité (parfois)

Dans un grand Faitout :

Tamiser l'indulgence et la patience

Incorporer la complicité et mélanger avec tendresse

Couvrir de gaieté aromatisée d’humour

Faire mijoter

Réchauffer, réchauffer, réchauffer..... chaque jour

Et servir quotidiennement sans modération
L'abus n'est pas dangereux


Embarassed méaculpa, j'ai failli rater la recette, j'avais oublié les épices (indispensables) :
Sévérité
et
fermeté
à volonté...
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:36

Romane a écrit:
Je ne suis pas d'accord.
Je pense que les principes du bouquin sont excellents, mais qu'il faut aussi tenir compte de l'évolution.

Tu l'as lu ?

Oui, en effet, il y a eu une évolution, notament par l'abandon de l'éducation. Or ce dont nous discutons ici, c'est de l'éducation elle-même, qui a régressé à cause de la prétendue évolution. Note que je suis d'accord avec toi : la révérence n'est plus obligatoire, par exemple. Laisser passer les adultes devant soi dans un ascenceur n'est pas mentionné dans mon livre. Aujourd'hui, cela va de soi.



Citation :
Or, dans le contexte actuel, nous sommes désormais confrontés à ces facteurs supplémentaires. Ils ne dispensent en aucune manière les principes énoncés dans le livre que tu présentes.

Quels sont ces facteurs suplémentaires ? C'est bien mystérieux, tout ça.

Note aussi que la tendance européenne générale est à l'abandon de l'éducation, en complète contradiction avec ce qui se dit dans ce fil. nous sommes sans doute d'affreux réactionnaires.


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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:37

et si le coeur était le maître du jeu ?
Au diable les idées reçues. La fonction animale que nous nous efforçons à voir disparaître a, dans le domaine de l'éducation de la progéniture, bien des leçons à nous donner.
Si tu manges dans la gamelle du voisin, un vieux coup de griffe sur le museau et te voilà calmer un moment.
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:40

Romane a écrit:
"Equilibre", le Veilleur. Equilibre.
Le maître mot en toute chose. Et bien sûr le plus difficile à mettre en pratique.
Un peu de stupidité noire, un peu de stupidité blanche, ça ne fait jamais qu'une stupidité grise. Voilà notre équilibre; c'est à peu près le seul que nous connaissions.
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:40

le Veilleur a écrit:
Ecarter ce qu'ils préconisent, oui; faire le contraire serait trop systématique et conduirait aux erreurs inverses.

C'est vrai ; mon goût de l'exagération m'a encore trahi.

Citation :
La vérité serait-elle au-delà de la fenêtre?

Que vois-tu par ta fenêtre ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles générations (*)   Sam 23 Sep 2006 - 18:41

bertrand-mogendre a écrit:
et si le coeur était le maître du jeu ?
Au diable les idées reçues.

Cf. ma tentative d'humour... le coeur avant tout !



et c'est d'ailleurs ma devise :
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