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 Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?

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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 12:44

Tu n'apportes aucune preuve à tout cela. Tu parles de la bible, mais cela n'a rien à voir avec la manière dont s'est formé l'univers. Des gens qui pensent la même chose sans se connaître et à des distances géographiques et temporelles les uns des autres, il y en a à la pelle,depuis toujours et sur tous les sujets.

La lettre inspirée par toi et écrite par ta secrétaire n'est rien d'autre que l'emploi d'un prestataire de service, y'a rien d'exceptionnel, on fonctionne depuis toujours sur ce système.

Bref, aucun argument valable.
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 14:28

La science non plus n'apporte aucune preuve, puisqu'il s'agit toujours de la "théorie" de l'évolution. L'homme cherche à comprendre et donne ses interprétations, dans les 2 camps !

Je reste fermement Créationniste !

JL

PS: ... et je n'impose rien !
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Vilain
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 14:34

j-l pons a écrit:
La science non plus n'apporte aucune preuve, puisqu'il s'agit toujours de la "théorie" de l'évolution. L'homme cherche à comprendre et donne ses interprétations, dans les 2 camps !

Je reste fermement Créationniste !

JL

PS: ... et je n'impose rien !

Voilà, une position qu'elle est intelligente..;Rien imposer....

Gaga
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 14:40

Comment ça la science n'apporte rien !
Face à ce grand trou de l'ignorance, elle progresse à pas lents. Je ne prétends pas qu'elle parviendra un jour à expliquer comment tout l'univers fonctionne, évolue et éventuellement s'est créé, pour la simple raison que je crois qu'il existe des dimensions que nous n'avons pas encore exploré.
Je pense même que nous ne parviendrons jamais à connaître le fin mot de l'histoire, en tant qu'humains.

La bible n'apporte rien d'autre que ce que des hommes ont écrit sans prouver quoi que ce soit. Des prédilections, n'importe qui peut en faire pour peu qu'il ou elle observe bien le comportement humain. Des témoignages, les tribunaux en sont farcis, de faux ou de vrais, qu'importe, il s'agit toujours de ce que le témoin a interprété avec ses yeux, ses oreilles et ce que ça lui inspire. Il suffit d'aller dans le fil des photos, ouvert par Anna dans les jeux, pour se rendre compte que l'interprétation est dangereuse si on la prend au sérieux.

Tu n'imposes rien, personne n'impose rien. Mais tu ne prouves rien non plus.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vilain
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 14:45

Romane a écrit:
Comment ça la science n'apporte rien !
Face à ce grand trou de l'ignorance, elle progresse à pas lents. Je ne prétends pas qu'elle parviendra un jour à expliquer comment tout l'univers fonctionne, évolue et éventuellement s'est créé, pour la simple raison que je crois qu'il existe des dimensions que nous n'avons pas encore exploré.
Je pense même que nous ne parviendrons jamais à connaître le fin mot de l'histoire, en tant qu'humains.

La bible n'apporte rien d'autre que ce que des hommes ont écrit sans prouver quoi que ce soit. Des prédilections, n'importe qui peut en faire pour peu qu'il ou elle observe bien le comportement humain. Des témoignages, les tribunaux en sont farcis, de faux ou de vrais, qu'importe, il s'agit toujours de ce que le témoin a interprété avec ses yeux, ses oreilles et ce que ça lui inspire. Il suffit d'aller dans le fil des photos, ouvert par Anna dans les jeux, pour se rendre compte que l'interprétation est dangereuse si on la prend au sérieux.

Tu n'imposes rien, personne n'impose rien. Mais tu ne prouves rien non plus.

la science est aussi "sectaire " que la religion.....y'a qu'une seule vérité...on est "humain" et il faut faire avec....
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 14:58

Evidemment, mais elle avance des formules de calcul que la religion n'avance pas. Ils cherchent, ils fouillent, ils essayent d'expliquer.
C'est toute la différence avec la religion qui dit : Dieu existe.

Perso, je ne suis ni pour, ni contre et comme bien malin sera celui qui trouvera, eh bien je me dirige vers ce qui semble être une loi de vie : une graine se sème, elle donne une fleur qui éclot, s'épanouit, se fane et meurt, créant à son tour une graine et ainsi de suite.
Un cycle est en marche pour chaque espèce, chaque espèce dans l'espèce, le tout dans un tout dont on ignore l'origine et la destination, ainsi que la forme et le sens, voire le contenu (et donc le contenant).

De là à imaginer la main d'un dieu qui nous ferait la faveur de se matérialiser via son fils à notre image, de quel aplomb et de quelle suffisance fait preuve l'humain, pour s'imaginer plus que tout autre !! ça me démolit, un tel manque d'humilité ! Et en plus on s'attribue au travers de la bible, l'immense honneur d'avoir transcrit la parole du créateur ! Podium numéro un pour nous ! Ben on ne se mouche pas du pied !

Moyennant quoi on te serine dans l'église que dieu est bon, et bien sûr on pleure toutes les larmes de notre corps quand on perd un enfant, en se demandant pourquoi une telle injustice... Le paradoxe n'effleure pas les croyants, aveuglés qu'ils sont par leur démarche en troupeau au sein d'une secte qui n'attend qu'une chose : poser la main sur la tête des plus faibles pour les avilir (les derniers seront les premiers, ça aide à gober l'avilissement)

Tout cela me révolte.
La science fait ce qu'elle peut, mais elle tourne son regard vers l'étude des choses et des êtres. Elle n'avilit personne.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 17:32

Pour avoir grandi entre drapeau noir, faucille et goupillon, j'ai pu constater qu'à l'instar du bon sens la connerie était la chose du monde la mieux partagée...
Pour côtoyer le plus humble du quotidien de la recherche scientifique depuis trente cinq ans, j'ai les yeux dessillés... Ah, la science, la Recherche ! Mes enfants si vous saviez : la science est affaire humaine comme le reste ! C'est notre pompiérisme actuel...
Mais c'est tellement dur d'accepter simplement l'impermanence...
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filo

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 28 Sep 2007 - 21:23

Romane a écrit:
Tu ne peux comparer la bible, qui n'a été écrite que par quelques illuminés qui ont cru voir quelqu'un marcher sur l'eau.
Non, pbien avant, par des juifs, pour des juifs.
Entre autres, ceux qui ont massacré les autochtones de leur "terre promise" pour prendre leur place.

Au fait, J-L, tu es juif ?

Le nouveau testament (sur Jesus), lui, a été écrit que par des gens qui ont vécu deux générations après le Christ, sauf certains apocryphes justement non retenus par les fondateurs du christianisme moderne (qui est, précisons-le, complètement différent du christianisme d'origine, en plus).

Bref, superstitions sectaires + conditionnement intéressé + répression par la force et la culpabilité = religion dominante, qui à son déclin n'est entretenue plus que par les plus crédules attachés aux traditions, ou par ceux qui y ont intérêt.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 30 Sep 2007 - 16:02

filo a écrit:
le nouveau testament (sur Jesus), lui, a été écrit que par des gens qui ont vécu deux générations après le Christ, sauf certains apocryphes justement non retenus par les fondateurs du christianisme moderne (qui est, précisons-le, complètement différent du christianisme d'origine, en plus)

Le nouveau testament ou nouvelle alliance a été écrit par des contemporains et Apôtres de Jésus à part Paul qui fut "choisi" aprés la mort de JC. Le dernier livre "apocalypse" a été rédigé par l'Apôtre Jean vers l'an 96 ap JC sur l'île de Patmos où il était en exil.

Tu est bien au courant Filo, chapeau

Non, je ne suis pas juif... Juste croyant en la Bible comme étant la Parole de Dieu. Pour moi, ce n'est pas une religion avec des dogmes à suivre et préétablis, mais de simples principes de vie que j'essaie d'appliquer quotidiennement, humblement et sincèrement. Et tanpis pour la critique, cela ne me changera pas.

JL
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filo

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 30 Sep 2007 - 16:31

j-l pons a écrit:
Le nouveau testament ou nouvelle alliance a été écrit par des contemporains et Apôtres de Jésus à part Paul qui fut "choisi" aprés la mort de JC.
Erreur.
Marc, Luc & Matthieu n'étaient pas contemporains de Jesus, ils ne font que rapporter un récit issu du bouche-à-oreille à la gloire de Pierre, donnant à ce dernier une importance qu'il n'avait pobablement pas, et donc issu de son entourage ou de lui même à la base. On appelle cette source commune à ces trois versions d'un même récit la "source Q".
Le Jean qui a rédigé l'évangile éponyme n'était pas le Jean des apôtres non plus (d'après moi).
Seuls certains évangiles rejetés par Augustin et les fondateurs du catholicisme des siècles plus tard (apocryphes) ont des chances d'avoir été écrits peu après la mort supposé de JC sur la croix.

Sors de tes oeillères catho et intéresse-toi aux études récentes basées sur les découvertes de Kumran et autres, avec objectivité, vois comment Madeleine a été diabolisé par les romains, et à travers elle la Femme, remet en question ce qu'on t'a appris à croire aveuglément, e surtout comprends que la Bible ne s'adressait qu'aux juifs, et à personne d'autre.
Je pars dans quelques heures, mais bonne chance si tu te remets un peu en question (et pareil si tu gardes tes oeillères).

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 30 Sep 2007 - 19:52

filo a écrit:
Marc, Luc & Matthieu n'étaient pas contemporains de Jesus... ???

Alors Filo, il faudra que tu me donnes les noms des douzes Apôtres et ce qu'ils ont écrit, si pour toi , ils ont écrit quelque chose?
Je ne vois pas comment un Marc, un Luc un Matthieu ou un Jean quelconque auraient-ils pu écrire les évangiles? Et surtout quels auraient été leurs intérêts de le faire? Quant à dire qu'elles (les évangiles) sont à la gloire de Pierre... Soit, je n'ai pas lu les mêmes, ou peut-être sommes nous des millions à avoir mal compris?

Je veux bien que l'on remette en question la croyance de quelqu'un ou quelque chose, mais il y a des réalités que l'on ne nie pas. Pourrait-on douter des écrits de Baudelaire, rousseau et tous ceux que nous n'avons jamais vu?

JL
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Georges

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 30 Sep 2007 - 22:23

filo a écrit:
j-l pons a écrit:
Le nouveau testament ou nouvelle alliance a été écrit par des contemporains et Apôtres de Jésus à part Paul qui fut "choisi" aprés la mort de JC.
Erreur.
Marc, Luc & Matthieu n'étaient pas contemporains de Jesus, ils ne font que rapporter un récit issu du bouche-à-oreille à la gloire de Pierre, donnant à ce dernier une importance qu'il n'avait pobablement pas, et donc issu de son entourage ou de lui même à la base. On appelle cette source commune à ces trois versions d'un même récit la "source Q".
Le Jean qui a rédigé l'évangile éponyme n'était pas le Jean des apôtres non plus (d'après moi).
Seuls certains évangiles rejetés par Augustin et les fondateurs du catholicisme des siècles plus tard (apocryphes) ont des chances d'avoir été écrits peu après la mort supposé de JC sur la croix.

Sors de tes oeillères catho et intéresse-toi aux études récentes basées sur les découvertes de Kumran et autres, avec objectivité, vois comment Madeleine a été diabolisé par les romains, et à travers elle la Femme, remet en question ce qu'on t'a appris à croire aveuglément, e surtout comprends que la Bible ne s'adressait qu'aux juifs, et à personne d'autre.
Je pars dans quelques heures, mais bonne chance si tu te remets un peu en question (et pareil si tu gardes tes oeillères).

Tout le monde connaît ce jeu :
une vingtaine de personnes se mettent en cercle. Un des membres dit une phrase à l'oreille de son voisin qui la répète à son voisin, et ainsi de suite.
Le dernier dit la phrase tout haut, et celle-ci n'a plus rien à voir avec la phrase originale. Alors, je pense qu'il n'est pas facile d'accorder de la crédibilité à des textes (bible) répétés oralement pendant des siècles avant d'être écrits.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 30 Sep 2007 - 23:12

j-l pons a écrit:
Je veux bien que l'on remette en question la croyance de quelqu'un ou quelque chose, mais il y a des réalités que l'on ne nie pas. Pourrait-on douter des écrits de Baudelaire, rousseau et tous ceux que nous n'avons jamais vu?
JL

Je ne pense pas qu'il soit question de remettre en cause la réalité de l'existence des auteurs des évangiles...

Simplement la part de "vérité" de leurs écrits !

Les écrits de Beaudelaire et Rousseau ne sont pas au service d'une parole divine...

et j'aurais tendance à accorder beaucoup plus d'attention à ceux d'un rousseau

"il n'y a point de perversité originelle dans le cœur humain. Il ne s'y trouve pas un seul vice dont on ne puisse dire comment et par où il est entré" (Emile)
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 2 Oct 2007 - 15:06

Je "PONS" donc, je suis ...

mdr

JL
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 2 Oct 2007 - 15:09

Mais je n'te jette pas la pierre, Pons ! mdr mdr

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 2 Oct 2007 - 15:21

... au-moins je flotte !
Tu imagines, pour un croyant comme moi, venir de l'enfer d'un Volcan mdr

JL
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 2 Oct 2007 - 16:34

On EST l'enfer et on EST le paradis (tels que nous nous les représentons)

Ro, paradoxes de tous les instants

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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 8 Oct 2007 - 18:06

j-l pons a écrit:

Je reste fermement Créationniste !

Faut faire attention à ces petites bêtes, c'est une espèce en voie d'extinction ...

lk

ok ok, je sors.

Vilain a écrit:

la science est aussi "sectaire " que la religion.....y'a qu'une seule vérité...on est "humain" et il faut faire avec....

Ah ! pas d'accord.

j-l pons a écrit:
filo a écrit:
le nouveau testament (sur Jesus), lui, a été écrit que par des gens qui ont vécu deux générations après le Christ, sauf certains apocryphes justement non retenus par les fondateurs du christianisme moderne (qui est, précisons-le, complètement différent du christianisme d'origine, en plus)

Le nouveau testament ou nouvelle alliance a été écrit par des contemporains et Apôtres de Jésus à part Paul qui fut "choisi" aprés la mort de JC. Le dernier livre "apocalypse" a été rédigé par l'Apôtre Jean vers l'an 96 ap JC sur l'île de Patmos où il était en exil.

Tu est bien au courant Filo, chapeau

Pour ce que l'on sait, le nouveau testament a été écrit pas beaucoup avant deux siècles après les faits, en Alexandrie, par la diaspora juive sur place, en grec, et par des gens qui n'avaient pas l'air très au courant des us et coutumes en cours en Palestine ni des fais historiques à l'époque où Jésus aurait vécu.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 17:41

alejandro a écrit:

Pour ce que l'on sait, le nouveau testament a été écrit pas beaucoup avant deux siècles après les faits, en Alexandrie, par la diaspora juive sur place, en grec, et par des gens qui n'avaient pas l'air très au courant des us et coutumes en cours en Palestine ni des fais historiques à l'époque où Jésus aurait vécu.

Je savais que l'ignorance (oula bêtise) n'a pas de limite, mais j'avoue que là, je suis stupéfait .

On parle bien du plus grand "best seller" de tous les temps: La Bible ?

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 17:46

j-l pons a écrit:

Je savais que l'ignorance (oula bêtise) n'a pas de limite, mais j'avoue que là, je suis stupéfait .

On parle bien du plus grand "best seller" de tous les temps: La Bible ?

JL

Toi, viens pas ici faire du prosélytisme hein? tong tong tong
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 17:48

Anneke a écrit:
j-l pons a écrit:

Je savais que l'ignorance (oula bêtise) n'a pas de limite, mais j'avoue que là, je suis stupéfait .

On parle bien du plus grand "best seller" de tous les temps: La Bible ?

JL

Toi, viens pas ici faire du prosélytisme hein? tong tong tong

Moi y en a demandé Pawdon M'aam, moi pa pu me tèwe !

AngeR

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 17:54

alejandro a écrit:
j-l pons a écrit:

Je reste fermement Créationniste !

Faut faire attention à ces petites bêtes, c'est une espèce en voie d'extinction ...


... tu peux en adopter un , mais on ne sait pas s'ils se reproduisent en captivité?
Si c'est une espèce en voie d'extinction, alors, je vaux mon pesant d'or !
Mais comme mon or c'est mon coeur, je ne suis pas intéressant sur le marché du troc.

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 17:57

Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l'Humain ?

S'il n'y avait pas eu Dieu, on ne se poserait même pas cette question... on ne serait pas là !

Et VLAN ! Je relance le débat.

JL
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 18:45

Ah oui ? Ben prouve le... AngeR

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 19:01

j-l pons a écrit:
On parle bien du plus grand "best seller" de tous les temps: La Bible ?
Non, juste d'un complément dissident à l'ancien testament, qui lui a été associé bien après sa rédaction : le nouveau testament.
Ce dernier est composé entre autres de 4 témoignages (les évangiles canoniques) sélectionnés (et "un peu" adaptés) 4 siècles plus tard par les fondateurs de l'église catholique courante, parmi plusieurs évangiles, dont la plupart ont été écartés (donc non canoniques mais apocryphes) parce qu'ils ne correspondaient pas avec la ligne éditoriale qui devait régir l'église (celle que tu suis toujours si tu prends les canoniques pour argent comptant).
En fait Alejandro a raison, il redit d'ailleurs ce que j'avais déjà évoqué précédemment.

Citation :
S'il n'y avait pas eu Dieu, on ne se poserait même pas cette question... on ne serait pas là !
D'ailleurs, si les extra-terrestres n'existaient pas, Raël ne les aurait pas rencontrés et n'en parlerait même pas... eurêka !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 23 Oct 2007 - 19:20

Romane a écrit:
Ah oui ? Ben prouve le... AngeR

Prouve-moi le contraire ... AngeR

JL
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   

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Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?
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