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 Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?

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filo



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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 17 Nov 2007 - 21:45

Romane a écrit:
Car il n'est pas évident de prendre en main tout ce dont nous sommes témoins, tout ce qu'on nous a enseigné, toutes les balises qui jalonnent notre chemin de vie, les conventions, les systèmes, etc.
Le problème, Ro, c'est lorsque cela-même revient à un enseignement (ou simplement un exemple parental ou de proches) religieux dès le départ.
Comme on l'a vu, les références de base elles-même ne dépendent déjà plus du libre-arbitre, et la personne croit de bonne foi raisonner librement.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 17 Nov 2007 - 21:49

On a tous reçu des bases et c'est archi normal ; nous sommes dans un monde fait de collectivités, on n'est pas seul sur sa p'tit' planète.
Mais il me semble que quand on arrive à être grand (disons adulte, un vrai adulte de raison, pas d'âge qui ne veut strictement rien dire), on a la capacité de regarder les choses en face et de décortiquer, de comprendre où est la liberté de l'être (liberté de penser, de s'exprimer, de faire des choix, de s'affirmer) et où sont les balises infranchissables (en raison de la bienséance de vie communautaire, où sont nécessaires des règles).

Je ne sais pas si je le dis clairement, en tout cas dans ma tête ça l'est.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 17 Nov 2007 - 22:02

C'est ce que je croyais aussi.
Mais je me suis aperçu que la plupart des gens qui croient en Dieu à l'âge adulte, même s'ils prétendent qu'ils y sont venus tard et de leur libre-arbitre, ont tout de même reçu dans leur enfance une influence religieuse, même si elle n'allait pas jusqu'au catéchisme et à la communion.
Ne serait-ce que l'exemple d'adultes parmi les proches qui étaient croyants.

Et quand je leur oppose l'argumentation que tu viens d'exposer ci-dessus, ils me disent qu'ils ont cherché des réponses ailleurs, comme Anneke nous l'a expliqué, mais toujours dans une logique de suivre des mouvements déjà existants, autres croyances mystiques, mais rarement une réflexion tabula-rasa basée sur la seule expérience et l'observation du monde tel qu'il est, débarassée de la référence divine implantée à la base.


Par exemple, je connais bien certains membres de la communauté protestante de Montpellier, avec qui j'ai collaboré pendant plusieurs années sur des projets de communication. Certains sont des amis, dont un pasteur.
Dans nos débats, il m'a sorti plusieurs fois le fait qu'il avait tout de même étudié la théologie de façon poussée, à la faculté de théologie de Montpellier, ce qui lui donnait certes un avantage dans les références de la discussion...
MAIS : lorsque je suis allé voir cette faculté, j'ai lu à l'entrée : "Faculté de théologie protestante de Montpellier"! MDR!
C'est comme si un communiste me disait qu'il a étudié la politique à la fac de politique, et que je constate que c'est une fac communiste !

Les références subjectives empêche un vrai débat, c'est pourquoi le nôtre ne peut plus évoluer.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 17 Nov 2007 - 22:05

Mais attends... moi aussi j'ai reçu une éducation religieuse. Je suis même allée en pensionnat chez les religieuses, t'as qu'à voir ! Pour autant, je refuse de suivre un mouvement. Par contre, j'accepte volontiers de le prendre en considération dans le cheminement de ma propre réflexion.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 17 Nov 2007 - 22:09

Oui, je disais "la plupart", justement...

(je viens d'éditer la fin de mon post ci-dessus)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 17 Nov 2007 - 22:13

J'ai lu. Ben oui, voilà ; l'exemple type de l'apprentissage orienté, qui, non contrarié par des avis ou fonctionnements ou idées différents (voire contraires), ne peut pas être objectif !!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 0:03

Tryskel a écrit:
J'essaie en ce moment de lire le Coran (c'est d'un chiant...) pour voir si on y trouve une quelconque justification de l'extrémisme et de l'intégrisme.
Pour voir, pour comprendre, parce que "penser" par soi même c'est aussi vouloir comprendre et s'ouvrir à tout ce qui nous entoure.

Pour qu'il n'y ait aucune ambiguité, je signale que j'ai compris que c'est la lecture qui est chiante, et non le fond des textes.
Bon et puis je l'ai déjà dit, mais je crois qu'on est tous d'accord ; ce que les hommes font des textes, via les interprétations qui les arrange, fait tout déraper.

Pas seulement au sujet des textes dits sacrés.

Tout est sujet à interprétation.

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 0:09

filo a écrit:
C'est ce que je croyais aussi.
Mais je me suis aperçu que la plupart des gens qui croient en Dieu à l'âge adulte, même s'ils prétendent qu'ils y sont venus tard et de leur libre-arbitre, ont tout de même reçu dans leur enfance une influence religieuse, même si elle n'allait pas jusqu'au catéchisme et à la communion.
Ne serait-ce que l'exemple d'adultes parmi les proches qui étaient croyants

Dsl de te décevoir, Filo, mais j'ai été élevé par ma mère et ma grande soeur en toute liberté sans influence religieuse aucune.
Si quelqu'un fait référence à un livre quelconque (Coran, Bible, Astérix ou Tintin) est-ce pour autant de l'endoctrinement que d'être d'accord avec une idée.
Quant à moi, il est de mon droit le plus absolu de croire à la véracité entière d'un livre et de lui préter un caractère divin. Dire que je le fais aussi simplement que cela, cela reviendrait à remettre en question plus de 15 ans de recherches et d'interrogations à mes yeux objectives. J'ai toujours rejeter le caractère sectaire de tous mouvements quel qu'il soit... Dire que Jésus est mon Gourou est plutôt déplacé: Ghandi, lui-même, avait mis en exergue le sermont sur la montagne de Jésus en disant (je paraphrase) que si la chrétienté le mettait en application, il n'y aurait pas de guerre parmis ses disciples.
Toutes les philosophies humaines ne changeront rien au fait que nous venons bien de quelque part... Est-ce important ? A chacun d'y répondre.

JL
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 0:17

Citation :
Toutes les philosophies humaines ne changeront
rien au fait que nous venons bien de quelque part... Est-ce important ?
A chacun d'y répondre.

Je crois que nous sommes tous spontanément en recherche de points de repère, et que nos origines nous titillent de même qu'un enfant abandonné et/ou adopté cherchera à un moment de sa vie qui sont ses parents.

Le seul problème est que nous n'aurons jamais la possibilité de revenir au point de départ, alors qu'on peut la plupart du temps retrouver les traces de nos géniteurs.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 0:34

Romane a écrit:

Je crois que nous sommes tous spontanément en recherche de points de repère, et que nos origines nous titillent de même qu'un enfant abandonné et/ou adopté cherchera à un moment de sa vie qui sont ses parents.

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est ce qui a motivée ma quête spirituelle il y a quelques années.
J'ai fait ce qu'on appelle en Belgique des études Scientifiques A (Math, physique, chimie, ...), ce qui faisait de moi un cartésien. L'éducation de libre penseur que ma donnée ma mère a rendue ma quête trés sélective et la plus objective possible (toujours d'aprés-moi).
La science est à mes yeux une valeur sure dans bien des domaines, mais elle ne répond pas à toutes les questions. Elle se sert de ce que la nature lui offre comme échantillon de recherche et trouve des lois qui existaient bien avant leur découverte. Cela n'enlève pas le mérite aux hommes d'avoir fait telles ou telles découvertes, cela explique...
Je n'essaie pas de démontrer quoique ce soit, je vous explique sur quelle base je suis partie afin de trouver la réponse à mes questions existentielles dont la science ne donne toujours aujourd'hui que des "théories". J'ai fais le choix de me servir de la religion pour confirmer la science et c'est ce en quoi je crois.

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 1:03

j-l pons a écrit:
La science est à mes yeux une valeur sure dans bien des domaines, mais elle ne répond pas à toutes les questions. Elle se sert de ce que la nature lui offre comme échantillon de recherche et trouve des lois qui existaient bien avant leur découverte. Cela n'enlève pas le mérite aux hommes d'avoir fait telles ou telles découvertes, cela explique...
Je n'essaie pas de démontrer quoique ce soit, je vous explique sur quelle base je suis partie afin de trouver la réponse à mes questions existentielles dont la science ne donne toujours aujourd'hui que des "théories". J'ai fais le choix de me servir de la religion pour confirmer la science et c'est ce en quoi je crois.

JL

Je crois que tu me l'avais un jour expliqué, ce cheminement scientifique par les études, si ma mémoire est bonne.
J'ai dit quelque part sur ce fil ou sur l'autre, je ne sais plus, que les scientifiques avancent à tout petits pas, comparativement à ce qu'il reste à découvrir sur l'univers. A pas de géants pour nous, humains, mais à tout petit pas face à la tâche globale.
Je pense même que si certaines découvertes sont fiables (comme l'étude des roches lunaires, par exemple), d'autres pourront être remises en question au fur et à mesure des découvertes.
Ce qui revient à dire qu'à mon avis, nous ne saurons jamais le fin mot de l'histoire.

Concernant les écrits, qu'ils soient de telle religion ou de telle autre, à mon avis toujours, peu importe. Personne ne peut non plus prouver leur origine exacte, ni qui a réellement écrit (que ce soit à un ou à plusieurs, peu importe).

Dans les deux cas, je pense que c'est pour cela que nous n'arrivons pas à conclure sur LA vérité, mais sur DES vérités, sans pour cela pouvoir être sûrs à 100%, comment le pourrions-nous, les uns les autres... nous ne sommes que petits, infimes dans toute cette immensité. Nos yeux ne nous portent que là où notre imagination nous emmène, au fond.

Je demeure persuadée que nos certitudes respectives demeurent un grand questionnement. Nous n'en serons jamais rassasiés pleinement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 1:55

j-l pons a écrit:
Quant à moi, il est de mon droit le plus absolu de croire à la véracité entière d'un livre et de lui préter un caractère divin. Dire que je le fais aussi simplement que cela, cela reviendrait à remettre en question plus de 15 ans de recherches et d'interrogations à mes yeux objectives.
On dirait que l'absolu de ton droit 'déborde' en s'arrogeant le droit de transformer en vérité l'objet de ta croyance.

D'un coup de baguette magique, il ferait une vérité d'un mensonge?
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voiedoree

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 7:12

peu importe l'endroit où on trouve l'accès à la spiritualité, l'important c'est d'y entrer, même au travers des religions. L'mportant c'est d'y trouver la paix avec soi même et la connaissance de la vie qui va avec. Lorsque ce point est acquis il n'y a aucun besoin d'essayer de faire adopter aux autres son point de vue car on "sait" que c'est inutile. Seule la démonstration par l'exemple a une valeur, donner par ce que l'on peut dégager, envie à l'autre de nous rejoindre.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 8:37

voiedoree a écrit:
peu importe l'endroit où on trouve l'accès à la spiritualité, l'important c'est d'y entrer, même au travers des religions. L'mportant c'est d'y trouver la paix avec soi même et la connaissance de la vie qui va avec. Lorsque ce point est acquis il n'y a aucun besoin d'essayer de faire adopter aux autres son point de vue car on "sait" que c'est inutile. Seule la démonstration par l'exemple a une valeur, donner par ce que l'on peut dégager, envie à l'autre de nous rejoindre.
Voilà qui est bien dit...

Merci...
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MessageSujet: qlq éclairssisements sur le Coran   Dim 18 Nov 2007 - 20:58

Pour la personne qui disait que la lecture du coran est « d’un chiant... », moi, de profession musulmane, je lui réponds que c’est la même chose de faire comprendre à quelqu’un un Faust écris en français, ou un Zarathoustra traduis en japonais. La puissance de ce texte, que je respecte beuacoup, vu que j’ai la chance de bien comprendre la langue ainsi que le contexte, c’est sa valeur poétique: d’une harmonie inégalée, le texte relie le mot d’esprit avec une parfaite construction linguistique. L’effet est immédiat, détonnant, c’est en quelque sorte une « bombe atomique » fabriqué par un esprit supérieur qui, en quelque sorte, agit subtilement, sur l’esprit dans toutes ces facettes. La bible que j’ai essayé de lire souffre de ce manque, suite aux traductions (quoique les idées je les trouve d’une grande noblesse et sont toujours les mêmes : donnr une voie et un sens à la vie entre soi et les autres(société)).

Il faut savoir que le verset qui a décrété la guerre dans le coran n’est venu que très tard, après que les « musulmans de l’époque était persécuté et que durant un an, Mahomet lui même, y perd sa femme et son grand père qui l’a élevé, vu qu’il était orphelin de mère et de père.

Le contexte historique était d’une grande violence, des guerres interminable entre tribus. La profesion voulait avant tout instaurer la paix : islam en arabe = paix. Bien évidemment avec le temps les principe s'en trouvent déformés et la vraie foi se retrouve utilisée pour des fins politiques et autres(comme tout les système de pensée d'ailleur)…..en marge malgé le grand succées à la fin, Mohomet est resté simple et vivait excactement comme tout le monde, sans se proclamer aucun pouvoir(il s'est construit de ses main une maison simple à côté de la première mosqué, évidement les veuves de ses compagons, il fallait les prendre en charge...il ne s'est remarié qu'après le décé de sa premire femme Khadija, celle qui l'a en qualque sorte instruite, elle était de 20 annés plus agé que lui)

Mais,le grand respect que j’observe est ceci : comment un pauvre bedoin, naif et ignorant du savoir biblique »(pas complètement » a su découvrir de lui même l’essence de Dieu. Il a réussi à fusionner le savoir de conscience et d’inconscient « comme dirait les psy » pour accoucher d’une œuvre monumentale, comme le Coran: for me that is the question....

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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 21:00

Citation :
c’est la même chose de faire comprendre à quelqu’un un faust écris en français, ou un zarathoustra traduis en japonais

Je l'ai compris exactement ainsi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 18 Nov 2007 - 21:55

Effectivement, comme l'a souligné Romane, quand je dis que pour moi lire le coran est "chiant", ça manque certes d'élégance, mais c'est parce que j'ai du mal à entrer dans le texte, ma pensée n'étant pas formée dans ce sens. C'est d'ailleurs pour essayer de comprendre que je le lis.
Quant à son caractère divin, j' en dirais autant que de celui de la Bible ou des Evangiles...
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 0:23

... un jour , j'attendais mon train au buffet de la gare de LYON en lisant le Coran.... traduit en français, car je n'ai pas la chance de lire l'arabe . Au bout de quelques minutes, un gentil monsieur, bien poli, s'est approché et s'est assis à côté de moi. S'apercevant que je ne lisais pas "dans le texte" mais une simple traduction, il me dit avec une certaine candeur , que j'ai ressenti alors comme déconcertante : " Monsieur, ce n'est pas la peine de lire le CORAN traduit en français, vous ne pourrez pas en comprendre les subtilités , la poésie, le sens premier....." J'ai cru comprendre que, pour cet homme de confession musulmane, je commettais là une quasi hérésie.

Si ce monsieur disait vrai, alors quel dommage !
Car, moi aussi, comme Tryskel, j'essayais seulement de comprendre.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 1:13

jean paul a écrit:
Monsieur, ce n'est pas la peine de lire le CORAN
traduit en français, vous ne pourrez pas en comprendre les subtilités ,
la poésie, le sens premier....." J'ai cru comprendre que, pour cet
homme de confession musulmane, je commettais là une quasi
hérésie.
C'est étrange que plusieurs d'entre eux ne s'entendent pas et j'imagine qu'on ne traiterait pas d'hérétiques les musulmans qui ne lisent pas le Coran dans la langue de départ... Même ceux qui connaissent la langue sont-ils assurés de saisir le sens premier des textes? Tout cela finalement n'apparaît-il pas comme de la poudre aux yeux? Alors sanction ou non pour l’apostat? Amputation? Lapidation pour la femme adultère à la manière de l'AT? Hadith ou Coran? Et le voile, c'est si clair dans le Coran? Et la fatwa contre Rushdie a-t-elle été levée?

Un rabbin m'avait servi à peu près le même discours au sujet de la compréhension du texte de Sodome et Gomorrhe de l'AT, arguant que je n'avais pas étudié comme lui pendant au moins 15 ans, que je ne parlais pas la langue... Sauf que c'est étrange, une citation de Jude dans le NT interprétait le texte exactement comme je le faisais... Bien relatif, en somme...
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 1:45

Oui mais puisqu'il y a apparemment plusieurs dieux, il y a donc plusieurs textes sacrés, donc aussi plusieurs langues primordiales, ça m'embrouille moi. Ils se sont mis à combien pour nous faire ? (nous = Tout)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 7:18

Il y a une multitude de Dieux tou du moins dans notre compréhension mais une seule action.
Les "textes sacrés" sont là pour servir de"support" j'ai essayé de lire la Bible mais n'ai tenu "que" jusqu"à la 1342 ème page (c'était très chiant) avant de comprendre que le sens de tout ça ne se trouvait pas dans ce que je lisais mais dans ce que je cherchais et que j'aurais pu trouver ma réponse tout pareil dans "Tintin et Milou".
L'avanTage de ces textes par rapport à Tinitinc'est la charge émotionnelle qu'ils transmettent et qu'ils facilitent la compréhension des "mystères". Peu importe ce qu'il y a écrit car tout ramène à la même chose. La plupart de ces textes rapportés par des humains l'ont été sous l'emprise d'un état de conscience modifié, en relation avec leur partie Divine, en quelque sorte comparable aux chanellings d'aujourd'hui, ainsi autant la Bible que le Coran ou le Baghava Gitta, en cours de lecture peuvent déclencher cet éclair de compréhension répondant à l'attente de celui qui cherche sincèrement.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 7:53

voiedoree a écrit:
(...) en cours de lecture peuvent déclencher cet éclair de compréhension répondant à l'attente de celui qui cherche sincèrement.
Oui, c'est l'effet recherché dans le ZEN avec les koans. A la différence que ces derniers ne font que quelques lignes. Les bouddhistes appellent cela l'illumination.
Je suis persuadé qu'un bon orgasme ou la contemplation d'une fourmilière (au hasard) peuvent tout aussi bien servir de support.

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voiedoree

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 8:27

Absolument d'accord avec toi.

La compréhension des choses arrivent lorsqu'on est "prêts" à les entendre, peu importe les circonstances et les formes et comme tu le dis celà prend la forme d'une "illumination" c'est à dire une élévation de la fréquence vibratoire qui permet d'atteindre nors corps supra sensoriels.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 8:39

voiedoree a écrit:
La plupart de ces textes rapportés par des
humains l'ont été sous l'emprise d'un état de conscience modifié, en
relation avec leur partie Divine, en quelque sorte comparable aux
chanellings d'aujourd'hui, ainsi autant la Bible que le Coran ou le
Baghava Gitta,
Ça mériterait drôlement d'être nuancé. Quoi exactement dans la Bible et le Coran? Tout?

Quant à la Bhagavad-Gîtâ, il y a si longtemps...
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 9:29

Donc comme il ne peut pas y avoir plusieurs dieux puisque chacun dit qu'il n'y en a qu'un, et qu'il ne peut pas avoir plusieurs textes authentiques puisqu'il paraît qu'il n'y en a qu'un => tout s'annule. Tout ça est fruit de l'imagination de chaque croyant en fonction de ce qu'il a besoin de croire pour vivre.

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voiedoree

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 19 Nov 2007 - 12:34

[quote="ronronladouceur"]
voiedoree a écrit:

Ça mériterait drôlement d'être nuancé. Quoi exactement dans la Bible et le Coran.

En fait j'en sais rien du tout mais il semble que la Genèse et les paraboles puissent en faire partie selon les lecteurs indépendants de ce texte, (en ce qui concerne la Bible tout du moins, mains je ne défendrais pas ce point de vue).

Pour répondre à Romane je dirais que Dieu est une invention des hommes et que son raisonnement n'est pas faux.

En fait Dieu n'a pas d'existence selon l'appellation qu'on lui donne. Pour tenter d'expliquer mon propos je vais faire appel à mes souvenirs, n'ayant pas de doc auprès de moi je présente à l'avance mes excuses aux exégètes (c'est une excuse parce que même si j'en avais je n'y regarderais pas , ces sujets ne faisant plus partie de mon actualité) Donc si mes souvenirs sont bons Jésus était juif ( c'est pas faux ça), il n'a pas été reconnu par ses pairs en tant que Messie mais comme un prophète comme Elie et d'autres. Dans la Torah , antérieure aux écritures saintes du christianisme le nom de Dieu ne pouvait pas être prononcé, il n'existait pas, il était imprononçable puis par soucis de praticité il a été désigné par des symboles pour arriver à Yahvé (c'est vrai qu'écrire ...a dit ceci ... a fait cela c'est pas porteur.)

Cela voulait dire que Dieu ne pouvait pas être nommé, désigné, tout simplement parce que son existence échappait aux capacité de compréhension de l'humain. S'il ne peut pas être désigne il peut par contre être ressenti et on arrive là à la Connaissance : co-naitre, naitre à soi-même et ressentir sa représentation au travers de l'Amour indéfinissable grace à l'union de l'esprit et de l'incréé.

Les transmetteurs de la tradition, c'est à dire les religions qui se sont chargés de véhiculer les messages ont, compte tenu de la compréhension de l'époque "imagés" leurs écrits et donné un nom à cette Amour : Dieu, pourquoi pas?. C'est après que les choses se sont gatées car les religions sont devenus des outils de dominations entre les mains de certains et ont conduits aux abus que l'on connait.

Les religions ont un mode de fonctionnement horizontal, la connaissance un mode vertical, c'est pour cette raison que ces deux principes ont du mal à se rencontrer.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   

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Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?
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