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 Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?

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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 23 Nov 2007 - 0:27

Romane a écrit:
Boudin et charcuterie, ça ne t'interpelle pas, Alex ? Laughing

OK Chuuttt
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attala

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MessageSujet: Ah   Ven 23 Nov 2007 - 16:20

Je suis d’accord avec toi alejandro, on a beau critiquer la bible et les textes « sacrés », mais il y’ a des paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur... « Dieu te guérira selon ta foi…. », « …on ne voit pas la poutre de ses propres yeux… », Quelques exemples dont je me rappelle de ma lecture furtive de la bible. Le coran également contient bel et bien des choses assez nobles. Il y’ a là une pure médecine : Encore faut-il avoir un peu de décernement, pour peu que ça tourne pas en… poison !!
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filo

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 23 Nov 2007 - 19:36

attala a écrit:
(...) paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur... (...)
Hum... jugement de valeur complètement péremptoire, subjectif et discutable selon le point de vue.
Pour ma part, je ne suis pas d'accord, mais ça n'engage que moi.

Le côté réconfortant en revanche, c'est certain. En tout cas pour ceux qui ont besoin d'être réconfortés spirituellement. Pour les autres, de nombreux passages sont plutôt inquiétants et peu convaincants.

Relativisons les points de vue !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Scapinocchio de la Mancha

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Ven 23 Nov 2007 - 20:30

La Bible, mon arrière-grand-père me l'a racontée.

C'était bien plus simple, à l'époque.

http://liensutiles.forumactif.com/gerard-feyfant-f113/la-religion-racontee-a-mes-petits-enfants-t13584.htm
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ronronladouceur
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 24 Nov 2007 - 0:23

attala a écrit:
on a beau critiquer la bible et les textes « sacrés », mais il y’ a des paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur...
[...] poison !!

Comme le laisse entendre filo, très discutable!

Parlant de paroles réconfortantes, j'en ai lu une aujourd'hui qui contraste drôlement avec l'esprit démoniaque qui anime certains passages de la Bible par rapport aux homosexuels. Comme quoi y a des textes soi-disant 'sacrés' qui empoisonnent la vie à certains depuis des siècles...

"Si Dieu [...] était homophobe, alors je ne vénérerais pas ce Dieu." [Mgr Desmond Tutu, nov. 2007]

http://abonnes.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-981779,0.html
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filo

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Sam 24 Nov 2007 - 8:42

"Si j'étais Dieu, je croirais pas en moi.
Mais si j'étais moi, je me méfierais."

H.F. Thiéfaine

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 25 Nov 2007 - 22:46

ronronladouceur a écrit:
j-l pons a écrit:
ronronladouceur a écrit:
On dirait que l'absolu de ton droit 'déborde' en s'arrogeant le droit de transformer en vérité l'objet de ta croyance.
D'un coup de baguette magique, il ferait une vérité d'un mensonge?
- Je ne comprends pas ta remarque, je ne vous donne que ma conviction sans aucune imposition...
JL
Si cela était aussi convaincant, ça n'aurait pas besoin d'être imposé en effet.

Tu écrivais : «Quant à moi, il est de mon droit le plus absolu de croire à la véracité entière d'un livre et de lui préter un caractère divin.»

Comme il est de mon droit le plus absolu de croire à la véracité entière des extra-terrestres. Mais cela veut-il dire que les extra-terrestres existent?

Puis-je alors parler de conviction?

Bien sur que tu peux parler de conviction... si c'est la tienne !
Où mène un débat qui commence par: "Ce en quoi tu crois, n'est pas ma conviction... donc, ce n'est pas vrai !"

Je préfère dire pourquoi je crois en ..., ce qui m'y a emmené ..., mais je ne suis pas là pour prouver quoique ce soit !

JL
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j-l pons

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Dim 25 Nov 2007 - 22:48

attala a écrit:
Je suis d’accord avec toi alejandro, on a beau critiquer la bible et les textes « sacrés », mais il y’ a des paroles réconfortantes, de belles idées qui expriment mieux l’humain que n’importe quel texte philosophique ou autre, même la poésie se trouve incapable d’atteindre une telle profondeur... « Dieu te guérira selon ta foi…. », « …on ne voit pas la poutre de ses propres yeux… », Quelques exemples dont je me rappelle de ma lecture furtive de la bible. Le coran également contient bel et bien des choses assez nobles. Il y’ a là une pure médecine : Encore faut-il avoir un peu de décernement, pour peu que ça tourne pas en… poison !!

C'est beau ce que tu as écrit...

JL
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mer 28 Nov 2007 - 0:00

j-l pons a écrit:
Je préfère dire pourquoi je crois en ..., ce qui m'y a emmené ..., mais je ne suis pas là pour prouver quoique ce soit !

C'est bien. On sait. Maintenant tu peux passer à l'idée suivante. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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attala

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MessageSujet: La pensée du jour   Lun 3 Déc 2007 - 16:46

Comment peut-on encore croire à l’homme ? Si on sait que cette fine couche de vernie de civilité, il suffit seulement de la gratter un peu pour voir ressurgir « la bête » ! Comment peut-on encore faire confiance à cet être faible qui se veut égal de Dieu et de la nature ?
Quand on voit que l’homme le plus civilisé peut se transformer en bête, encore plus féroce que tout autre être de l’histoire. Faites-en l’expérience, et prenez le plus aimable à vous, et essayer de le provoquer un peu et aller contre son égo, vous me direz si oui ou non, je me trempe.
Alors pour Moi, s’il y a un vrai idéal, se serait en dehors de l’homme… et gardons nous de diviniser sa pauvre créature...

ceci n'est que la pensée du jour...


Dernière édition par le Lun 3 Déc 2007 - 16:48, édité 1 fois
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 16:47

Si tu peux être sûr que tu es toi, si tu peux être sûr que les gens que tu croises sont des gens, alors tu peux être sûr que l'homme existe.

C'est la démo du jour. Ange

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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attala

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MessageSujet: Ah   Lun 3 Déc 2007 - 16:52

Il y a ta vérité, il y’a la mienne et il y’a la vérité absolu
(citation de Abdou diouf)


Dernière édition par le Lun 3 Déc 2007 - 17:02, édité 2 fois
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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 17:01

attala a écrit:
Comment peut-on encore croire à l’homme ? Si on sait que cette fine couche de vernie de civilité, il suffit seulement de la gratter un peu pour voir ressurgir « la bête » !

C’est peut-être la différence entre l’optimisme et le pessimisme. Devant le tribunal de l’humanité, certains prendront le meilleur des hommes et dire : « voyez ce qu’il est capable de faire, voici l’honneur de l’humanité. » D’autres prendront le pire des hommes et dira : « voyez ce qu’il est capable de faire, voici la honte de l’humanité. »

attala a écrit:
Comment peut-on encore faire confiance à cet être faible qui se veut égal de Dieu et de la nature ?

Dieu étant la créature de l’homme, l’homme est déjà bien bon de se déclarer uniquement son égal ; si l’on doit considérer que Dieu existe, on pourra dire que vis-à-vis de l’homme on sait à quoi s’en tenir, alors que Dieu …

Quand à la nature, l’homme l’a longtemps crainte et vénéré. Aujourd’hui, s’impose la nécessité de la protéger contre l’homme.

attala a écrit:

Quand on voit que l’homme le plus civilisé peut se transformer en bête, encore plus féroce que tout autre être de l’histoire. Faites-en l’expérience, et prenez le plus aimable à vous, et essayer de le provoquer un peu et aller contre son égo, vous me direz si oui ou non, je me trempe.

Reproches-tu à l'homme de se défendre contre une agression?

attala a écrit:

Alors pour Moi, s’il y a un vrai idéal, se serait en dehors de l’homme… et gardons nous de diviniser sa pauvre créature...

Non seulement cela va à l’encontre de toute la tradition humaniste, mais le monde n’a jamais été aussi cruel que quand l’idéal s’est situé en dehors de l’homme.
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MessageSujet: a   Lun 3 Déc 2007 - 17:02

Je ne parle pas d’un avis personnel Romane, il suffit de voir dans l’histoire que « la faiblesse de l’homme est très destructrice »
Ca l’a toujours été, et probablement le restera. Je ne nie pas non plus le beau côté des choses. Mais je pense que je suis en droit de garder le don du doute…
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 17:03

attala a écrit:
Il y a ta vérité, il y’a la mienne et il y’a la vérité absolu
(citation de Abdou diouf)

Je ne voudrais pas dire, mon grand, mais si tu n'es pas sûr de l'existence de l'homme, c'est mal barré..... Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Oui et non   Lun 3 Déc 2007 - 17:10

Citation Lejandro
« Reproches-tu à l'homme de se défendre contre une agression? «

Je reprocherais à la personne, son manque de courage et son échec à éclairer l’homme agressif afin qu’Il cesse de l’être…
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 17:16

attala a écrit:
Citation Lejandro
« Reproches-tu à l'homme de se défendre contre une agression? «

Je reprocherais à la personne, son manque de courage et son échec à éclairer l’homme agressif afin qu’Il cesse de l’être…

Ne serait-ce pas à l'agressif à se reprendre, plutôt que d'attendre qu'un autre lui dise ce qu'il faut ou ne faut pas faire ?

Serions nous donc responsables des actes d'autrui ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 17:24

attala a écrit:
Citation Lejandro
« Reproches-tu à l'homme de se défendre contre une agression? «

Je reprocherais à la personne, son manque de courage et son échec à éclairer l’homme agressif afin qu’Il cesse de l’être…

L'homme méchant par ignorance qu'il suffirait d'éclairer, car au fond il est bon, c'est une idée de Socrate - ça ne date donc pas d'hier - qui a fait long feu. Puis c'est quelque peu contradictoire avec ton propos par ailleurs, puisque tu stigmatises sa faiblesse et la bête qui sommeille en lui.

L'homme est ce qu'il est, avec des caractéristiques qui un coup s'avèrent bénéfiques, un coup plutôt condamnables, et il faut faire avec pour assurer la meilleure coexistence possible avec ses semblables. C'est à la fois très simple et très compliqué.
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MessageSujet: atta...je réfléchis   Lun 3 Déc 2007 - 17:26

Je ne risque pas de trouver une bonne réponse à ta pertinente question Romane, j’en saurais
Peut être d’avantage si j’avais la chance de distinguer, clairement, dans une pensée ( et la mienne inclut), celle qui émane de la personne de celle qui provient de ses cliché et de ces préconçus
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Romane
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 17:34

attala a écrit:
Je ne risque pas de trouver une bonne réponse à ta pertinente question Romane, j’en saurais
Peut être d’avantage si j’avais la chance de distinguer, clairement, dans une pensée ( et la mienne inclut), celle qui émane de la personne de celle qui provient de ses cliché et de ces préconçus

Tu as raison. C'est compliqué.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Merci   Lun 3 Déc 2007 - 19:13

Je pense que personne ne peut prétendre avoir raison… sur ce genre de questions insolubles..
A moins qu’il veuille endosser le rôle de juge du monde …
..heureusement..
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alejandro
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Lun 3 Déc 2007 - 19:37

attala a écrit:
Je pense que personne ne peut prétendre avoir raison… sur ce genre de questions insolubles..
A moins qu’il veuille endosser le rôle de juge du monde …
..heureusement..

C'est un peu facile.
Tu as écrit noir sur blanc que l'idéal devrait se trouver en dehors de l'humain, or, le fait est que lorsque l'idéal s'est trouvé en dehors de l'humain, l'humain en a souffert. Dieu au dessus de l'humain, la Patrie au dessus de l'humain, le parti au dessus de l'humain, les marchés, au dessus de l'humain, autant de calamités sanguinolantes qui permetent de affirmer fermement : " Non! Au dessus de l'humain, rien. Ni dieu, ni patrie ni parti ni marché."

Toute opinion, tout avis, toute pensée n'est pas recevable. Sans pour autant vouloir endosser le rôle de juge du monde.
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 4 Déc 2007 - 16:30

"L'homme n'est ni ange ni bête, et qui veut faire l'ange fait la bête." Blaise Pascal.
Dire que l'humain est capable du meilleur comme du pire est banal.
Se demander pourquoi c'est souvent le pire qu'on privilégie, est plus interpellant. Serait ce plus facile de faire n'importe quoi, n'importe comment sans se soucier des autres ni des conséquences sur le monde? AUCUN de nos actes n'est anodin.
Facile de faire "comme tout le monde", ça évite de se prendre la tête en réféchissant.
L'humain s'est fabriqué des dieux pour leur coller toute la responsabilité, ça va du Fatum grec à la Prédestination janséniste, en passant par de multiples détours plus ou moins tordus.
Le "c'est pas ma faute", car il est bien établi que ce sont toujours les autres qui ont tort..
Le Bouc Emissaire, ça c'est une invention!!!
Bah, si, c'est ma faute et je suis entièrement responsable de tout ce que je fais ou dis.
Je ne crois pas plus à la fatalité qu'au hasard.
Si je suis humaine, j'appartiens à l'humanité, une espéce prédatrice qui se crois l'égale de ses dieux et massacre son environnement au nom du profit et du confort, massacre ses semblables (l'humain est la seule espéce à le faire) délibérément avec toujours d'excellente raisons...
Délimiter son territoire, se protéger contre les agressions, c'est toujours l'autre l'agresseur...
Qu'on le veuile ou non, il faut accepter que nous sommes des animaux. mais "doués de raison", alors, prouvons le...
Et choisissons notre camp, celui de ceux qui vivent simplement, essaient de comprendre et respectent les autres en ne les percevant pas systématiquement comme des gênes ou des ennemis.
Si le connard lambda egoïste est la catégorie la plus répandue (pas une éspéce en voie de disparition), ne nous rangeons pas à leurs côtés.
Ce n'est pas facile, mais c'est la seule façon de vivre ensemble, qu'on le veuille ou non, on n'est pas seul sur la planéte.
Et si on était seuls, on n'aurait personne à opprimer, à stigmatiser, à emmerder. Personne à qui vendre les sublimes produits de notre civilisation technique, personne à accuser de nos erreurs...

"J'ai trouvé le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous" Konrad Lorenzt
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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 4 Déc 2007 - 19:11

Tryskel a écrit:
"J'ai trouvé le chaînon manquant entre le singe et l'homme, c'est nous" Konrad Lorenzt
Pas mal du tout, ça.


Quant au reste, je me tue aussi à le dire, alors évidemment.

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MessageSujet: Re: Faut-il ne pas croire en Dieu pour aimer l\'Humain ?   Mar 4 Déc 2007 - 19:13

Ah non ! pas tuer filo !

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