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 Erotisme ou porno

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Romane
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MessageSujet: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 13:40

Je vois que la question revient régulièrement sur le tapis ; où s'arrête l'érotisme, où commence le porno, en matière littéraire ?

Autant on fait nettement la différence sur films et photos, autant il semble que les mots posent problème. Vrai que pour dire les choses il faut bien les nommer. A mon avis, seul le choix des mots compte, pour décrire les mêmes gestes. Et puis l'émotion qu'on peut en retirer.

Pour avoir lu les deux genres, je sais qu'il est très facile de les discerner sans se tromper. La littérature porno ressemble étrangement aux films ; à force de mots crus, on est dépouillé de toute attirance et des rêves qu'on aurait pu faire.
A l'inverse, la littérature érotique peut emporter loin et bien après sa lecture, en fermant les yeux on poursuit son propre rêve. Un bel éveil des sens.

Qu'en pensez-vous en tant que lecteur ?
Avez-vous déjà tenté d'écrire dans l'un ou l'autre de ces genres ?
Que retirez-vous de cette expérience ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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monilet
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 14:30

Quand j'écris de l'érotisme, enfin quand j'essaie, j'ai la délicieuse
impression d'approcher le vrai, de ne pas tricher au nom de
conventions, de quelqu'ordre qu'elles soient. De rendre justice à
l'habituellemen tu et donc voué socialement à une sorte d'inexistence,
alors que c'est premier au niveau de l'individu.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 14:44

Faire l'amour est un aboutissement. La pornographie décrit consciencieusement les moyens mis en acte pour obtenir ce résultat. Faire est un verbe on ne peut plus pragmatique. Celà nécessite des outils. des clichés. Des conventions. La bourgeoisie d'une mise en scène suffisamment convenue.

Mais, demeure l'aventure. L'Autre. Le désir de l'Autre. Son propre désir pour l'Autre. Enfin, un espace entre elle et lui, entre elle et elle, entre lui et lui.

Faut-il combler cet espace?

Avec des actes.

Avec des mots.

Les gens sont prétentieux.
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bertrand-mogendre
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 15:40

une image me vient à l'esprit est celle d'un bon mot trouvé dans un livre (pardon d'avance pour l'auteur, son nom me reviendra)
l'érotisme est l'art de peindre avec une plume
Il faut prendre la poule entière pour peindre le porno.
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filo

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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 16:21

Nous sommes tous d'accord.
Ce qu'il serait intéressant de discerner, c'est la limite... relative peut-être... à quel moment précis l'un devient l'autre? Et c'est là que nous divergeons probablement.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 16:58

La limite est-elle là où l'on accomplit un acte ( ou sa description)
pour ce seul acte ou encore pour soi-même uniquement, c'est à dire
quand en quelque sorte on désincarne le "partenaire" pour le réduire à
une fonction ?
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filo

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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 17:16

...ou bien est-elle plus axée sur la façon de narrer?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 17:24

Par comparaison avec "l'écriture " cinématographique, je pencherais au
moins dans un premier temps pour ce que je suggérais. Il me semble que
là où il y a respect l'écriture s'éloignera spontanément de toute
vulgarité. Encore faudrait-il définir ce concept en la matière. La
chose est ardue.
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lison

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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 19:36

Je dirais que l'érotisme est vrai alors que la pornographie est un semblant de vrai...
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filo

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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 20:34

Lison, ce que tu dis peut être pris à l'envers, ça fonctionne aussi!
En le formulant différemment toutefois:

La pornographie n'est-elle pas le "vrai" dans tout son pragmatisme clinique? dénué d'affect? Et l'érostisme en serait la suggestion plus "poétique"...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 22:13

Vic Taurugaux a écrit:
L'Autre. Le désir de l'Autre. Son propre désir pour l'Autre. Enfin, un espace entre elle et lui, entre elle et elle, entre lui et lui.

Je ne sais pas si tu en as déjà écrit, mais à mon avis, tu devrais.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 22:14

bertrand-mogendre a écrit:
l'érotisme est l'art de peindre avec une plume
Il faut prendre la poule entière pour peindre le porno.

Carrément d'accord avec toi. En tout cas, question vocabulaire ça crève les yeux.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 22:27

GrandGuru a écrit:
Nous sommes tous d'accord.
Ce qu'il serait intéressant de discerner, c'est la limite... relative peut-être... à quel moment précis l'un devient l'autre? Et c'est là que nous divergeons probablement.

Si c'est dans l'acte lui-même, j'aurais envie de dire que l'un mène à l'autre sans que l'autre abîme l'un.
En matière artistique, la limite me semble simple ; elle est faite de "la manière de dire ou montrer".

Les films pornos me navrent par leur pauvreté générale. Vague intrigue, histoire d'amener des personnages à sonner à une porte ou à quitter une pièce. De toute évidence, les dialogues sont aussi là pour habiller la mise en scène. Ça m'énerve. Autant prendre des comédiens et les exhiber sans autre mise en scène qu'un plumard ou n'importe quel lieu, on s'en tape.

A vrai dire, je pense qu'il est plus facile de tomber dans la vulgarité sans émoi, que de suggérer quelque désir au lecteur. L'art d'écrire l'érotisme réside dans un choix de mots et de verbes, de métaphores ou pas. En tout cas les images qu'en retirent mentalement le lecteur sont fondamentales pour le faire rêver. D'où la plume et non la poule...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 22:29

GrandGuru a écrit:
La pornographie n'est-elle pas le "vrai" dans tout son pragmatisme clinique? dénué d'affect? Et l'érostisme en serait la suggestion plus "poétique"...

Je pense que même sans affect, on peut arriver à l'érotisme. Simple question de sensualité.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 23:17

Vic Taurugaux a écrit:
i.

Faut-il combler cet espace?

Avec des actes.

Avec des mots.

Les gens sont prétentieux.

Le propre de l'Humain, et parmi celui-ci de l'artiste, c'est de vouloir relever le défi de l'impossible.
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Mer 4 Avr 2007 - 23:37

Connaissez-vous Callinira ?
Agrégée de Lettres Classiques, cette ex professeure a commis quelques uns des textes érotiques les plus crus qu'il fût possible d'écrire, tout en finesse; me revient un titre: "Le jus sucré des poires" (il coule lentement sur les lèvres etc...).
Elle décrit une fellation, ni plus ni moins, mais ce n'est jamais dit.

Deux adjectifs me viennent pour distinguer l'érotique du porno: cru et vulgaire.
Tout peut être suggéré si la finesse de plume (pas de jeu de mots, hein!) permet toutes les audaces.
Pour moi, un porno se voit pour pallier un désir défaillant, absent, ou pas assez "éveillé" (image); s'il s'agit de porno écrit (je pense aux écrits dits "érotiques" de Verlaine), j'ai vite la gerbe; j'en lis un, tout au plus, et n'y reviens pas.
Un écrit érotique par contre m'émoustille, fait naître et monter le désir, un délicieux frisson fuse...
Si cela vous dit, je demanderai à Callinira l'autorisation de publier sur LU un de ses textes érotiques, ils sont d'une grande beauté (miam!).
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:00

Bienvenue au club, Didier.
Je connais les écrits de Callinira, et si tu obtiens son accord, ce sera très chouette de sa part.

Une question bête à vous, messieurs (je ne vois pas d'interventions féminines sur ce fil, à part les miennes, dommage) : êtes-vous plus sensible à l'écriture érotique quand c'est une femme qui écrit, ou peu vous importe.
Pourquoi ?

Perso, je préfère lire l'érotisme sous la plume masculine.
La raison est très simple : le vieux rêve d'entrer dans votre tête pour savoir ce que vous pensez-ressentez-désirez-vivez, et comment, et pourquoi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:04

PREMIERE FOIS

Sa peau noire me fascine
ses lèvres démesurées
ses obus d'ébène
abus d'aubaines!

on ne voit qu'elle sur la plage
sur le sable chauffé à blanc
une panthère noire
une virgule sur une page blanche
encore à écrire

elle minaude
en monokini
éminemment moite
elle me mine
je maudis
ma mine à moi
et mon éminence
émergeante

je détourne un regard
que je sais traître
me passionnant soudain
pour l'horizon, seule platitude
en cet instant mou

Mais la belle africaine
a jeté son dévolu
et son ombre
sur ma pauvre tronche ingénue
sur ma bosse irrémédiable

Quelques mots
quelques rires
une main tendue
et me voilà jeune puceau
debout courbé
courant vers les dunes
sur le chemin du dépucelage

La vorace sait ce qu'elle veut
et fait le ménage
des tissus superflus
s'abreuve d'une sûre génuflexion
sans s'enquérir de mon bon vouloir
et de ses lèvres immenses
m'envole en cadence
et décadence

Las! ma première séance
ma révélation
que j'aurais voulu voluptueuse
se résume à une explosion
d'impatience lactée
fiévreux épanchement
et pour la première fois
je vois sa figure noire
toute blanche.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:05

arf, zut, j'ai oublié... je t'ouvre l'accès, filo.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:20

Je préfère tout comme toi, l'érotisme sous la plume du sexe opposé, pour les mêmes raisons!
Question de goût, sans doute, je trouve les évocations féminines plus fines et aussi plus onctueuses...
mot clé ? raffinement !

did
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:29

La première fois de filo, jouant entre noir et blanc me fait penser à un jeu de dame sur damier soyeux chaud.
Tu te dirais plutôt son je parie ? (et pour cause)
Mais image te va bien aussi.

Didier ? A l'inverse de toi, je pense que les hommes, lorsqu'ils sont doués, ont une écriture érotique beaucoup plus éveillante que celle des femmes.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:33

*


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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:34

Romane a écrit:
Tu te dirais plutôt son je parie ? (et pour cause)
Mais image te va bien aussi.
J'avoue que je ne comprends pas ce que tu veux me dire, mais je suppose que ce n'est pas tellement le sujet de ce fil.
Si c'est ce que je crois comprendre, lis-moi plus, et tu verras je pense, que j'aime passer de l'un à l'autre.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 0:56

@ filo : C'est bien ce que tu penses, et c'est bien pourquoi je te dis que "images te va aussi bien". L'effet rendu est très complet.

@ didier : je l'ai lu je ne sais plus où. Il est très beau, mais j'ai presque envie de dire "trop beau". Je me heurte toujours au problème des barbelés du classique (mais ça n'engage que moi et les raisons sont issues de ma vie perso). Et d'autre part, je crois que j'aime l'amour dans les mots les plus simples. Une sorte de "vocabulaire déshabillé" en quelque sorte.
Je ne sais pas si je suis claire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Erotisme ou porno   Jeu 5 Avr 2007 - 1:02

très claire!
Sauf que tu n'as pas pu le lire, elle ne l'a jamais publié ou posté sur le net ! regarde la date! pas même sur son propre forum
C'est un essai, aussi est-ce une des raisons qui m'ont poussé à demander sa permission de le poster ici.
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