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 Respect du thème

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Romane
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MessageSujet: Respect du thème   Mar 10 Avr 2007 - 23:18

"Jour de pluie"


Un débat ayant commencé à naître et le sujet promettant d'être euh... prometteur... je crée ce fil.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mar 10 Avr 2007 - 23:22

Romane a écrit:
Tu considères donc que "jour de pluie" est le rôle principal ? Etrange...

riz impérial a écrit:
Tout simplement : oui...
Je me suis même demandé pourquoi autoriser un autre titre que "Jour de pluie".

Ro rebelle a écrit:
Quand l'écriture sera placée sous le poids des interdictions, j'apprendrai à peindre.

l'enfoiré de Vilain lèche-riz a écrit:
Oui..en fait je suis assez d'accord..;Tout le monde le même titre....

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 2:20

Moni ? Tu viens ?
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 2:23

Un critère proposé : si on enlève la pluie, un jour, des textes proposés et qu'on la remplace par -mettons- du brouillard ou des oeufs à la coque.
Qu'en reste-t-il ?
Dans certains textes, l'intégralité ou presque.
Conclusion : bien joué, mais HS.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 3:40

Donc selon toi, pour qu'il ne puisse pas y avoir de débordement, il faudrait écrire un texte dont le titre serait : Jour de pluie, et le contenu : Jour de pluie.

En gros ça se présenterait comme ça :

* * * **

Jour de pluie.


Jour de pluie.


* * * * *

Là, on ne pourrait voir ni chapeau, ni oeuf à la coque, ni brouillard.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 4:31

Je n'ai nullement parlé de débordement, surtout quand il s'agit d'oeuf à la coque ou de liquide quelconque...
Je veux simplement dire que j'ai remarqué que la pluie était, bien souvent, un élément très secondaire, voire superflu du décor dans les textes proposés.
Ce n'est évidemment pas interdit.
Enlever "jour de pluie", dans certaines contributions, et on tombe sur un oeuf à la coque plein pot côté gros-boutiste.
C'est jouable, bien sûr, mais je compte bien prendre cet élément aussi en compte : est-ce que "jour de pluie" est un élément central, sans lequel tout l'essai s'effondre ?
Est-ce que -par exemple- la description d'une promenade garde son sens à se dérouler sans "un jour de pluie" ? Si oui, le thème est un simple raccord, un prétexte à participation. Ce n'est pas déshonorant, mais ce n'est pas tout à fait le sujet.
Décrire et raconter le jaune d'un oeuf à la coque, version gros-boutiste, baigné d'une pluie de sel est une chose, expliquer tout bien le spleen du petit bruit de l'oeuf dur sur le bar un matin de pluie en est une autre...
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 5:00

Si la pluie de sel n'est pas ordinaire, si elle n'est pas comparable avec la place du sel d'habitude parce que ce jour là fut un jour de pluie de sel tel qu'on pourrait (par exemple) s'imaginer que l'océan inversé aurait pu sécher, laissant place à un paysage recouvert de sel comme si la pluie de cristaux s'était brutalement abattue sur le monde, alors "jour de pluie" prend toute son ampleur et sa raison d'être.

Par contre, si c'est pour saler un oeuf comme hier ou comme le prochain, effectivement... le jour n'a rien de particulier à ce sujet, et il faut trouve une autre pluie.

Quelque chose qui va s'abattre, qui s'abat ou qui s'est abattu, qui n'est pas "comme tous les autres jours", qui change quelque chose, qui provoque quelque chose, qui confirme ou affine quelque chose.

Nul besoin que ce soit de l'eau, des gouttes d'eau. Une étrange pluie dans ce jour pas comme les autres.

On l'a déjà dit. "Jour de pluie" peut être interprété comme "c'est ma fête" (dans le sens inverse, selon l'expression populaire). Et si ce jour de pluie était fait de coups et blessures ? "les coups pleuvaient"....
Le verbe pleuvoir est employé pour pas mal de choses.

J'ai l'impression que tu cherches la pluie du ciel, absolument. La description de cette pluie là. Je ne comprends pas pourquoi tu t'y enfermes, malgré les explications et ouvertures faites ici ou là dans l'espace défi-plume.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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rizlabo
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 5:17

Citation :
J'ai l'impression que tu cherches la pluie du ciel, absolument. La description de cette pluie là. Je ne comprends pas pourquoi tu t'y enfermes, malgré les explications et ouvertures faites ici ou là dans l'espace défi-plume.
Hé bien c'est que tu n'as absolument RIEN compris à mes explications...


Sans doute ne suis-je pas clair...

A- "la pluie" peut-être une pluie de tout ce que l'on veut, et justement pas nécessairement une pluie de gouttes d'eau, tant cet angle d'attaque va de soi.
B- que cette pluie de (pas de gouttes d'eau) devrait, idéalement, pour bien faire, être un élément central du texte, sans lequel le récit s'effondre...

Et que donc, exemples...
----------------------------------------
Exemple 1 : il est terrible le petit bruit de l'oeuf dur cassé sur un comptoir d'étain par un jour de pluie

Exemple 2 : elle est terrible la pluie de grains de sel dans le jaune d'un oeuf à la coque à 04.12
Coupures, élagages, et test de fonctionnement...
Exemple 1 : il est terrible le petit bruit de l'oeuf dur cassé sur un comptoir d'étain.

Exemple 2 : elle est terrible la pluie de grains de sel dans le jaune d'un oeuf à la coque.
---------------------------------
Capito ?

Encore une fois, rien d'obligatoire, mais un indice de pondération pour mesurer si on dans le thème plein spot ou si on l'affleure...
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 7:49

A la lumière de cette démonstration, je me range du côté de Rizlabo, pour cet argument en particulier.

On voit en effet dans certains textes la différence entre le thème traîté effectivement, et le thème du défi qui est relégué en pièce rapportée, limite interchangeable...
Genre si le thème avait été "le vent souffle" on aurait eu à peu près le même texte avec un décor légèrement différent.
Alors qu'un texte s'attachant vraiment au thème du défi ne serait plus rien sans lui.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 8:28

rizlabo a écrit:
Moni ? Tu viens ?

J'sais pas trop, ptet pas longtemps.
Mais je suis d'accord avec toi, riz, pour beaucoup le thème n'est qu'un vague prétexte à texte, même si on l'appelle alors créativité.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 12:21

A lire le débat qui suit cet exercice, j’ai un peu le sentiment que la question « comment respecter un thème en faisant preuve d’originalité ? », devient « comment répondre à un thème en n’y répondant pas » et l’exercice passe du sujet « jour de pluie » au sujet « flop ». Comment jouer au foot sans marquer de but ; comment aller à la pêche sans prendre de poisson ; comment sauter 2,20 mètres en passant en dessous du fil.

La liberté de l’auteur est d’opter parmi les mille et une façons qu’offrent la langue, l’imagination et le talent. Cette liberté est infinie, donc plus que suffisante à l’intérieur même du thème pour éviter d’avoir à la chercher en dehors ou sur la limite de contestation, sauf à nier le thème. Que l’auteur choisisse la rime ou la prose, que sa pluie soit mouillée ou symbolique, son premier devoir est d’être convaincant. C’est à lui de se débrouiller pour que le rapport du texte avec le thème soit indiscutable. Les façons d’y parvenir sont innombrables et autorisent à peu près tout, pourvu que le lien apparaisse. Si ce lien est lointain, tout l’art de l’auteur - son imagination, sa maîtrise de la technique - sera de le faire deviner au fil de son développement ou par une chute habile et sans appel. Si le lien n’est pas établi, le défi est raté. S’il faut passer trois pages à expliquer où est le lien, à propos d’un texte de trois lignes qui ne montre pas, le défi est raté. La justification du lien avec le thème doit se trouver dans le texte, pas en dehors. Le critère est là : lecture achevée, on ne doit pas avoir de doute sur l’existence du lien, sinon l’auteur a été maladroit. Je crains fort que tout le reste ne soit que de la complaisance.
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 13:01

Je souscris aux propos de Selmer.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 13:02

rizlabo a écrit:
A- "la pluie" peut-être une pluie de tout ce que l'on veut, et justement pas nécessairement une pluie de gouttes d'eau, tant cet angle d'attaque va de soi.
B- que cette pluie de (pas de gouttes d'eau) devrait, idéalement, pour bien faire, être un élément central du texte, sans lequel le récit s'effondre...
Ah voilà qui est bien plus clair, en effet, et voilà que je te rejoins.
Mais alors donc il semblerait que ta démo ne soit pas toujours appliquée. Est-ce parce que si la pluie n'est pas d'eau, tu ne la comprends pas ?

filo a écrit:
Alors qu'un texte s'attachant vraiment au thème du défi ne serait plus rien sans lui.
Disons qu'il serait autre. Il est aussi constitué d'autres choses fortes et d'un milliard de détails, si l'auteur le fabrique ainsi.

@ Selmer : comme toujours ton regard avisé, sage toi ! Mais je voudrais nuancer en ajoutant qu'il faut aller de l'avant sur tous les fronts. Le respect du thème n'est pas incompatible avec l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de l'écriture.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 14:17

Romane a écrit:
Le respect du thème n'est pas incompatible avec
l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe
et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de
l'écriture.



Du moment que c'est dans le thème, tout est possible.
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Romane
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 14:21

Romane a écrit:
il faut aller de l'avant sur tous les fronts. Le respect du thème n'est pas incompatible avec l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de l'écriture.

Ne pas dissocier ceci qui amène le développement de cela, me semble important.
Parce que la découpe "thème" ne peut à mon sens se traiter seule, parce que :

Citation :
Citation :
filo a écrit:
Alors qu'un texte s'attachant vraiment au thème du défi ne serait plus rien sans lui.

Disons qu'il serait autre. Il est aussi constitué d'autres choses fortes et d'un milliard de détails, si l'auteur le fabrique ainsi.

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MessageSujet: Re: Respect du thème   Mer 11 Avr 2007 - 15:01

Ro a écrit:
Mais alors donc il semblerait que ta démo ne soit pas toujours appliquée.
C'est fort possible que je me sois planté dans l'un ou l'autre commentaire.
Je crois même savoir de quel texte il s'agit.

L'intervention de Selmer est une bonne matrice de départt pour un texte d'accompagnement au règlement de futurs défis de toute nature (photos, dessins, littérature, etc).
Pas une obligation, mais un guide de travail et un manuel pour jurés, s'il échet.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 8:00

Romane a écrit:
Mais je voudrais nuancer en ajoutant qu'il faut aller de l'avant sur tous les fronts. Le respect du thème n'est pas incompatible avec l'imaginaire, l'originalité, le style, le soin apporté à l'orthographe et à la conjugaison, bref, à tout ce qui intervient dans le domaine de l'écriture.
Je ne crois pas que ce soit une nuance, c’est au contraire intimement lié au principe. Bien sûr que le respect du thème est compatible avec l’originalité et avec l’imagination. Pourquoi ne le serait-il pas ? C’est justement l’enjeu du défi : imagination et originalité au service du thème, c’est ça la contrainte acceptée. L’originalité réside dans une manière inattendue de respecter le sujet, non pas dans la manière de s’en éloigner le plus possible.

Le style, le soin apporté à l’orthographe et à la conjugaison, c’est autre chose. Cela n’a plus rien à voir avec le sujet de ce fil qui est « Respect du thème ». Nous avons tous connu l’éternel problème du texte d’excellente facture mais totalement hors sujet.

Il faut évidemment mettre autant de rigueur dans la confection du texte que dans l’exploitation du thème. Il n’y a pas de raison d’apporter moins de soin à l’un qu’à l’autre. Le respect du thème n’excuse pas plus la négligence du style que la perfection du texte n’excuse l’hors sujet.

A défaut d’originalité, on pouvait se contenter d’efficacité et s’en tenir au premier degré. Donner au lecteur le sentiment désagréable de l’eau ou, au contraire, celui de la délivrance d’une pluie longtemps attendue, par exemple, ce n’est déjà pas si mal, quand c’est réussi.
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 8:04

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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 8:28

Eternel débat, semble-t-il. J'en ai déduit qu'il existait deux sortes d'auteurs : les rationnels bien cadrés et les déjantés impossibles à canaliser.
Conclusion : c'est peut-être ce qui constitue un élément de richesse de plus ?

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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 8:45

Là non plus, je n'ai pas compris l'objet du débat.
Si le thème consiste à faire la phrase la plus longue, le sujet de cette phrase n'a pas d'importance.
S'il s'agit de faire l'éloge de la phrase courte en utilisant pour cela une phrase la plus longue possible, il y a tout simplement deux contraintes.
Ce n'est quand même pas le faux paradoxe entre court et long qui pose un problème ? Il est amusant, au contraire.
Si l'auteur veut se soustraire à la contrainte de l'éloge et parler de n'importe quoi d'autre dans sa phrase longue, à lui de trouver l'artifice ou la pirouette qui remettra son texte dans le sujet. Ça restera discutable mais le lien existera.
Si l'on admet de s'émanciper de l'éloge, on peut aussi admettre de s'émanciper de la phrase longue. Alors, il n'y a plus de thème.
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 8:51

Je n'ai pas relu le fil de moni, je pense qu'il s'agissait encore du même tournicotage autour du thème ?
En tout cas peu importe : il y avait bien dans ce jeu deux contraintes très précises : l'éloge + une seule phrase longue.

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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 10:11

Romane a écrit:
Eternel débat, semble-t-il. J'en ai déduit qu'il existait deux sortes d'auteurs : les rationnels bien cadrés et les déjantés impossibles à canaliser.
Conclusion : c'est peut-être ce qui constitue un élément de richesse de plus ?
Si tu entends par là qu'un déjanté peut participer à un défi en répondant à côté, je ne peux pas être d'accord.
Que le déjanté donne libre cours à ses plus extravagants délires dans le thème et je dirai bravo.
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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 10:26

Je n'ai pas dit cela. Si tu préfères et pour le dire autrement, il y a des imaginaires plus débridés que d'autres. Pour le thème qui nous concerne, qui est "jour de pluie", il n'a jamais été indiqué nulle part qu'il s'agissait de pluie d'eau. Je crois que ça a aussi été évoqué quelque part dans ce fil : pluie de mots, d'or, d'obus, de coups, de tout ce qu'on peut imaginer qui puisse être une pluie de... .
On peut débattre dans tous les sens, on en reviendra toujours à ça. Parce que pour ceux qui réclameraient à tout prix un jour de pluie d'eau du ciel (météo), il aurait fallu que ce soit précisé. Si ça ne l'est pas toutes les sortes de pluies peuvent être exploitées.
Je n'arrive toujours pas à comprendre que cela puisse poser problème...

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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 10:36

P.S : je pense soudain à ce débat sur le thème, qui arrive à prendre des proportions plus importantes que les textes en eux-mêmes, à force. Et je ne peux m'empêcher de faire la relation avec l'incroyable boulot que nous avons, animateurs d'ateliers d'arts, pour aider les gens à oser sortir des interdictions qu'on leur a martelé dans le crâne depuis l'enfance.

Autant sont nécessaires des restrictions et obligations dans certains cadres d'activités, autant leur apprentissage a ravagé des libertés qui me semblent indispensables au bon équilibre général de l'être. Tout ça n'engage que moi, après observation. Je crois même que j'arrive à toucher du doigt certaines incompréhensions quasi totales entre les uns et les autres, si l'harmonie cadre/liberté n'est pas respectée.

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MessageSujet: Re: Respect du thème   Jeu 12 Avr 2007 - 11:15

Romane a écrit:
Je n'ai pas relu le fil de moni, je pense qu'il s'agissait encore du même tournicotage autour du thème ?
En
tout cas peu importe : il y avait bien dans ce jeu deux contraintes
très précises : l'éloge + une seule phrase longue.



Tout comme quand on dit : "Vous posez une pomme dans une coupelle ;
comment décririez-vous cela ?" , il y a une contraintetrès précise,
sinon il faut le dire autrement.
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