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 Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?

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monilet
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 10:07

Romane a écrit:
T'es bien un ex de prof, toi. Des notes !!! L'anti-artissse-Riz !! Cauchemard

Quand les "artisssess" évoquent un hall of fame, ils font la même chose, mais en se disant qu'ils sont artisssss
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 11:11

monilet a écrit:
Romane a écrit:
T'es bien un ex de prof, toi. Des notes !!! L'anti-artissse-Riz !! Cauchemard

Quand les "artisssess" évoquent un hall of fame, ils font la même chose, mais en se disant qu'ils sont artisssss

Oui et c'est pourquoi j'ai horreur du hall of fame. L'invention sur LU en revient d'ailleurs à Riz.

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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 11:59

C'est le fond que je conteste, cette discrimation même pas larvée qui prétend que le prof ne peut être artiste.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:03

monilet a écrit:
C'est le fond que je conteste, cette discrimation même pas larvée qui prétend que le prof ne peut être artiste.

Il peut l'être, mais il est plus formaté que n'importe qui et aura plus de mal que n'importe qui pour aller vers la fantaisie.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:05

Tout comme le non -prof peut ne pas être artiste du tout, formaté qu'il est par autre chose.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:14

monilet a écrit:
Tout comme le non -prof peut ne pas être artiste du tout, formaté qu'il est par autre chose.

La remarque ne porte pas sur prof ou non prof, mais sur la proposition que fait riz de noter.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:23

N'empêche que je trouve l'image réductrice.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:27

monilet a écrit:
N'empêche que je trouve l'image réductrice.

chinois J'ai bien compris, cher.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:46

Dans le titre du fil le mot profs suivi de deux points me paraît singulièrement limitatif et obcur. Est-ce que ça voudrait dire les profs sont formatés ? on est formaté par les profs ?
Tout le monde n'est-il pas formaté par le milieu où il évolue, les gens qu'il côtoie, le pays où il vite etc. ?

Le fil est ouvert par Ro.Perso, je ne l'aurais jamais intitulé ainsi ni placé en littérature.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:53

monilet a écrit:
Dans le titre du fil le mot profs suivi de deux points me paraît singulièrement limitatif et obcur. Est-ce que ça voudrait dire les profs sont formatés ? on est formaté par les profs ?

ou bien c'est un appel aux profs... dans ce cas, je ne participe pas au débat Razz

monilet a écrit:
Tout le monde n'est-il pas formaté par le milieu où il évolue, les gens qu'il côtoie, le pays où il vite etc. ?



mmm, ça s'appelle le milieu socio-culturel et ce n'est absolument pas du formatage, puisqu'au sein de ce milieu, il n'existe aucun format unique.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:54

Il y a cependant des types : bobos, bohêmes etc.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:55

Volontairement provocateur, le titre est là pour qu'on vienne débattre du formatage non seulement des profs au sein du métier qu'ils exercent, mais bien sûr de tous ceux qui passent sur les bancs de l'école, puis plus tard dans les stages de formation (très à la mode) pour les besoins des métiers.

Je trouve intéressant de savoir s'il est aisé ou non de se défaire de ces barbelés tressés serrés autour-en soi, quand on sait que n'importe quelle forme d'art finit par titiller bon nombre de gens.

Comment concilier les deux, ou comment tuer tout ou partiellement l'un pour accéder à l'autre, ou comment aménager un double espace en soi, ou... ??

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 12:57

Tu ne regardes que le milieu éducatif. Ce dernier s'étend déjà au milieu familial, social ....
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:04

Nos parents sont aussi passés sur les bancs de l'école. Faut bien un point de départ. Ne pinaille pas sur le "que", s'il te plaît. Le fil est ouvert, tout peut y être abordé. Et que fais-tu du formatage religieux, et que fais-tu des barrières psychologiques souvent elles-mêmes issues d'un formatage pas très heureux ?

Commençons donc par l'école, et quand on aura fait le tour, passons au reste ? Moi, j'ai commencé ma vie sociale à l'école. C 'est là que j'ai appris qu'on pouvait peindre, lire, écrire, chanter, danser. Premier contact avec l'art. Et avec le formatage imposé par les profs.
Ma mère m'apprenait à être propre et polie, déjà.

Bien. Déjà, on apprend les horaires, le rang deux par deux, et l'uniforme. Alors déjà, rien que l'uniforme, désolée mais je fais une grave allergie. UNIFORMISER : sucer la personnalité de l'être.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:06

monilet a écrit:
Il y a cependant des types : bobos, bohêmes etc.

oui, il y a aussi des normands, des champenois, des clodo, des chômeurs, des chiens, des chats, des chefs d'entreprise, et des pigeons qui chient sur les bagnoles...
pardon, mais je ne comprends pas le rapport, ces types d'individus ne sont pas formatés, ils demeurent des types socio-culturels et non pas des reflets du formatage généralisé dont tu te fais le défenseur.
tu parlais, je crois sur sur ton recueil, de classification faites à notre insu, eh bien tu es en plein dedans, les sociologues, pour définir notre société, ont besoin de ces classifications, cette fois-ci parfaitement volontaires ; elles ne sont plus contestables dès lors que tu les cites en arguments, du moins en postulat, identiquement ces catégories ont valeur d'outils de comparaison, non celui d'uniformisation.
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didier meral

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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:11

K a écrit:
monilet a écrit:
Dans le titre du fil le mot profs suivi de deux points me paraît singulièrement limitatif et obcur. Est-ce que ça voudrait dire les profs sont formatés ? on est formaté par les profs ?

ou bien c'est un appel aux profs... dans ce cas, je ne participe pas au débat Razz

monilet a écrit:
Tout le monde n'est-il pas formaté par le milieu où il évolue, les gens qu'il côtoie, le pays où il vite etc. ?



mmm, ça s'appelle le milieu socio-culturel et ce n'est absolument pas du formatage, puisqu'au sein de ce milieu, il n'existe aucun format unique.

Puisque, donc, alors etc...infèrent souvent, démontrent rarement.

Tout conditionnement socio-culturel est forcément une forme de formatage.

Tous les posts antérieurs ne ramènent-ils pas à se poser les questions:

Qu'est-ce que l'art ? qu'est un artiste ? son mode d'expression ne subit-il pas forcément l'influence du milieu duquel il est issu ?

Un artiste innove-t-il vraiment ? peut-on réellement faire oeuvre de création ? sous quelles conditions ?

Vastes débats...
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:20

didier meral a écrit:
Qu'est-ce que l'art ? qu'est un artiste ? son mode d'expression ne subit-il pas forcément l'influence du milieu duquel il est issu ?

Un artiste innove-t-il vraiment ? peut-on réellement faire oeuvre de création ? sous quelles conditions ?

Vastes débats...

Tu peux ouvrir les fils correspondants, Did, stp ? Il y a un milliard de choses à dire.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:23

@ didier :

si je veux accepter cet argument : "Tout conditionnement socio-culturel est forcément une forme de formatage.", une forme de formatage ne signifiera jamais un formatage généralisé : je ne suis pas formaté comme tu l'es, et quand j'écris, je ne me sens ni influencé ni formaté par mon environnement socio-culturel, sinon, merci, et bonjour les maux de tête. je devrais écrire en hongrois pour sortir de mon carcan formaté socio-culturellement franco-français ? soyons sérieux...
ce n'est pas une question de subir, c'est une question de reconnaissance de son milieu, d'affirmation de son existence au sein de celui-ci, peut-être même de la reconnaissance de l'existence du milieu dans lequel je vis, de là à dire qu'il s'agit d'une formatage, faut quand même arrêter de pousser mémé dans les orties...
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:36

K a écrit:
monilet a écrit:
Il y a cependant des types : bobos, bohêmes etc.

oui, il y a aussi des normands, des champenois, des clodo, des chômeurs, des chiens, des chats, des chefs d'entreprise, et des pigeons qui chient sur les bagnoles...
pardon, mais je ne comprends pas le rapport, ces types d'individus ne sont pas formatés, ils demeurent des types socio-culturels et non pas des reflets du formatage généralisé dont tu te fais le défenseur.
tu parlais, je crois sur sur ton recueil, de classification faites à notre insu, eh bien tu es en plein dedans, les sociologues, pour définir notre société, ont besoin de ces classifications, cette fois-ci parfaitement volontaires ; elles ne sont plus contestables dès lors que tu les cites en arguments, du moins en postulat, identiquement ces catégories ont valeur d'outils de comparaison, non celui d'uniformisation.

Je ne vois pas en quoi le conditionnement socio-culturel ne contribuerait pas au formatage de l'individu. Il en est à mons sens un élément majeur.Je n'ai jamais dit qu'il y avait un modèle unique de formatage ou de formatés mais que tout le monde est formaté, ce n'est pas la même chose.


Dernière édition par le Ven 13 Avr 2007 - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:39

Romane a écrit:

Commençons donc par l'école, et quand on aura fait le tour, passons au reste ? Moi, j'ai commencé ma vie sociale à l'école. C 'est là que j'ai appris qu'on pouvait peindre, lire, écrire, chanter, danser. Premier contact avec l'art. Et avec le formatage imposé par les profs.
Ma mère m'apprenait à être propre et polie, déjà.

Bien. Déjà, on apprend les horaires, le rang deux par deux, et l'uniforme. Alors déjà, rien que l'uniforme, désolée mais je fais une grave allergie. UNIFORMISER : sucer la personnalité de l'être.

Toutes choses éminemment positives. Tu dosi à l'école une bonne part de ce que tu es aujourd'hui. C'est elle qui, bien concue, forme des individus libres. il me semble que tu craches un peu vite dans la soupe. Ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:50

eh bien, je t'en prie, libère-toi de ce "conditionnement", mets-toi donc à écrire en hongrois (je corrigerai tes fautes d'orthographe si tu veux), épure-toi le disque dur, et dis-moi ensuite si le résultat correspondait à tes attentes en tant que créateur... tu n'es pas juste, monilet, tu prends ce qui te sers, et tu balaies le reste. je veux bien accepter l'idée d'un certain formatage de l'individu, par exemple pcq tu n'as pas vraiment le choix de la langue dans laquelle tu écris, mais s'il te plaît, phraser pour phraser, ça ne fait pas avancer le schmilblick, reconnais tout de même que ton "conditionnement" n'est pas celui qui m'a construit, dès lors, reconnais que nos sensibilités même sont différentes, et que nos approches, et que notre créativité le sont tout autant, et qu'il n'est donc aucunement question de formatage global de la société en général, et de l'art en particulier.
un exemple ? j'ai un frère, petit K, "k", eh bien "k", élevé dans le même pays, dans la même langue, dans la même région, dans le même département, dans le même village, dans la même famille, dans la même chambre que moi, n'en a franchement rien à foutre que je puisse écrire, ou de ce que j'écris... alors, il est où le formatage ? on a du bol chez moi pcq il a foiré ? encore une fois, restons sérieux, parce que je saurai aussi m'en sortir avec de jolies pirouettes rhétoriques.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 13:56

On n'a jamais contesté les différences individuelles. C'est un peu comme le débat entre l'acquis et l'inné . Les deux éléments jouent. Simplement je ne vois pas pourquoi et en quoi il n'y aurait dans notre société que les profs qui seraient formatés. Restons sérieux.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 14:00

monilet a écrit:
Toutes choses éminemment positives. Tu dosi à l'école une bonne part de ce que tu es aujourd'hui. C'est elle qui, bien concue, forme des individus libres. il me semble que tu craches un peu vite dans la soupe. Ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.

L'école m'a appris à déchiffrer les lettres et à les former sur le papier.
Elle m'a appris les règles très strictes de grammaire et de conjugaison.
Pour le côté positif, c'est tout.

Pour le côté négatif, elle m'a appris qu'on était considéré avec mépris quand on est fille de parents divorcés, et on supporte même un étrange regard sur sa mère, tu sais, du style "femme de mauvaise vie..." bawi, les préjugés... elle qui se sacrifia 15 ans pour moi avant d'oser se remarier. Bref, pas envie de rentrer dans les détails, mais j'ai bel et bien appris ce regard de mépris sur "la différence".
De même un autre regard de mépris sur la pauvreté. Eh oui mon brave, on était pauvres, ma mère et moi. Ce qui me valut des réflexions au sujet de l'uniforme très strict et de qualité que les bonnes soeurs imposaient.
Ah oui, les bonnes soeurs et les curés, à l'école -pensionnat- parlons-en...
Rétrécis du ciboulot, y'a pas mieux, ils conjuguent le formatage éducation nationale + celui de la religion. Bingo ! Tu te fais aligner parce que tes cils trop sombres font penser que tu t'es maquillée, alors que c'est ta couleur naturelle. Il est bien sûr hors de question penser embrasser un garçon, c'est anti-vie (tiens là, je me ferais embrasser par tous les hommes de LU, rien que pour prendre ma revanche, et j'ai des envies d'insultes graves au bord des lèvres)

Je n'ai pas appris l'amour de l'histoire, ni de la géo, ni des maths. C 'est des années après, que j'ai eu envie de me plonger dedans. ENVIE. Durant ma scolarité, rien ne m'a été présenté de sorte que ce soit attrayant. RIEN.
Les profs faisaient ça parce qu'il fallait bouffer, et se servaient de leur petit pouvoir pour exercer leur toute puissance sur les élèves.

J'ai vomi les cadres et tout ce qui s'imposait. On voulait m'imposer de baisser les yeux, j'ai tenu bon. Tête droite, et droit dans les yeux. Toujours. On voulait me faire croire que les yeux baissés allait aider à me faire pardonner. Pardonner quoi ? QUOI ? J'aurais honte à leur place.

Si les adultes, par leur côté pervers, ont tué quelque chose en moi, jadis, quelque chose de ma jeunesse, les profs ont enfoncé gravement le clou et je me suis libérée MOI MEME des deux.

Personne ne m'a appris la liberté, jamais.
Aucun homme, aucune femme. Je l'ai trouvée seule, ma fantaisie. Elle dérange, hein... elle dérange. OUI. Eh bien c'est ainsi. Je suis libre et fantaisiste. Je me fixe moi-même mes limites de raison et je les trouve bien plus sensées que celles qu'on a pu coller dans le crâne des moutons.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 14:10

monilet a écrit:
On n'a jamais contesté les différences individuelles. C'est un peu comme le débat entre l'acquis et l'inné . Les deux éléments jouent. Simplement je ne vois pas pourquoi et en quoi il n'y aurait dans notre société que les profs qui seraient formatés. Restons sérieux.


ouais, OK, c'est rude comme intitulé, je le reconnais sincèrement. peut-être Romane veut-elle dire par là que le professeur, en tant que tuteur et donc, "seconde famille", a un rôle social plus restreint que n'importe quelle autre fonction, qu'il est fonctionnaire de la République et que son rôle est d'inculquer aux élèves les fondements de celles-ci, par la connaissance classique des arts, des lettres, de la science et la citoyenneté, et que par conséquent (peut-être malgré lui, d'accord) il suit une ligne dictée par une autorité supérieure, qui se révèle être plus tard, lorsqu'on grandit et qu'on y réfléchit, une sorte d'embrigadement dans le "bien-faire", dans le "bien-penser", dans le "savoir-être".
cela dit, on ne garde dans nos coeurs et nos têtes que le souvenir de ces professeurs qui nous ont donné une alternative, un autre choix, qui nous ont ouvert à une autre voie jusque là ignorée, inaccessible, rêvée... ton histoire individuelle ne retient que ceux-là, et ceux-là tu les retiens parce qu'ils t'ont écarté du schéma formatif normal, parce qu'ils t'ont ouvert les yeux à quelque chose de plus "grand". et dès ce moment, tu es devenu une individualité singulière, tu t'es mis à réfléchir et à relativiser, le monde n'était plus ce qu'on t'en disait, il était celui que tu voyais. or, à part être un grand malade, tu ne peux plus te formater malgré toi depuis ce jour.
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MessageSujet: Re: Profs : Le formatage est-il un obstacle à la fantaisie ?   Ven 13 Avr 2007 - 14:16

Romane a écrit:

Tu peux ouvrir les fils correspondants, Did, stp ? Il y a un milliard de choses à dire.

Non, Romane, je n'en ai pas le temps; ou alors j'ouvre un fil et je me barre en courant: je suis en plein déménagement / emménagement / travaux...+ kms + vacances des jumeaux etc...
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