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 Critique / Commentaire du défi plume

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Jean-PaulC



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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 20:43

La critique est un art difficile.
Dans ma profession, on y est habitué (cela s'appelle l'évaluation par les pairs). Il y a toutefois de grosses différences avec ce qui nous est demandé ici.
Tout d'abord, les auteurs des textes ne sont pas anonymes (ce qui n'est pas forcément une bonne chose, car certains peuvent être influencés par la réputation d'un tel ou de tel autre). Par contre ceux qui font la critiques restent anonymes. Cela leur donne une plus grande liberté dans leurs commentaires (et rares sont ceux qui en abusent). En effet, si l'on trouve un texte mauvais, il est parfois difficile de le dire sans risquer de heurter l'auteur (pour celui-ci, ce n'est pas toujours évident de ne pas prendre les critiques personnellement).
Un commentaire défavorable peut ainsi rapidement conduire à une dispute, qui, même si elle est virtuelle, n'en risque pas moins de mettre à mal l'esprit convivial d'un forum.
Ceci pourrait peut-être expliquer la brièveté de certains commentaires.

Et ce d'autant plus que les critères d'évaluation ne sont pas les mêmes pour tous et risquent donc d'être parfois mal perçus.

Il n'empêche, l'exercice vaut la peine d'être entrepris, pour l'auteur comme pour les commentateurs. Il pourrait être intéressant de fixer une date limite pour les commentaires, comme pour les textes, car des agendas chargés peuvent faire que l'on reporte la lecture détaillée des textes à des dates toujours plus éloignées.
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Romane
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:03

ati a écrit:
Je suis passée voir.. mais je ne suis pas formée en tant que littéraire
Si j'écris, c'est plus à l'instinct... bon , avec les conseils d'autrs auteurs, je m'améliore... mais je ne me sens pas le droit de faire des critiques purement littéraires.
Alors, j'ai mis ce que j'ai ressenti surtout en tant que lecteur même si mes remarques sont souvent de 1er degré...... c'est peut être mon niveau faible d'étude qui veut ça......

Il n'est pas besoin d'avoir fait de grandes études. J'ai un BAC secrétariat qui date de plus de 30 ans, et qui n'a strictement rien à voir avec la littérature et l'écriture en particulier. Complètement autodidacte, sur ce coup là. Il n'empêche qu'on peut prendre le temps de s'immerger dans un texte, et si l'instinct vient du ressenti, ça tombe bien, on peut s'en servir pour approfondir un peu plus que deux miettes qui n'apporteront rien à l'auteur, surtout pas quelque chose de constructif.

Citation :
Tout d'abord, les auteurs des textes ne sont pas
anonymes (ce qui n'est pas forcément une bonne chose, car certains
peuvent être influencés par la réputation d'un tel ou de tel autre).
Par contre ceux qui font la critiques restent anonymes. Cela leur donne
une plus grande liberté dans leurs commentaires (et rares sont ceux qui
en abusent). En effet, si l'on trouve un texte mauvais, il est parfois
difficile de le dire sans risquer de heurter l'auteur (pour celui-ci,
ce n'est pas toujours évident de ne pas prendre les critiques
personnellement).
Un commentaire défavorable peut ainsi rapidement
conduire à une dispute, qui, même si elle est virtuelle, n'en risque
pas moins de mettre à mal l'esprit convivial d'un forum.
Ceci pourrait peut-être expliquer la brièveté de certains commentaires.

Et ce d'autant plus que les critères d'évaluation ne sont pas les mêmes pour tous et risquent donc d'être parfois mal perçus.

Ta remarque est très intéressante. Je pense qu'au prochain défi, je demanderai qu'on m'envoie les commentaires par mail ou mp, de sorte que nous pourrons voir la différence. Merci pour l'idée !!

Citation :
Il
n'empêche, l'exercice vaut la peine d'être entrepris, pour l'auteur
comme pour les commentateurs. Il pourrait être intéressant de fixer une
date limite pour les commentaires, comme pour les textes, car des
agendas chargés peuvent faire que l'on reporte la lecture détaillée des
textes à des dates toujours plus éloignées.
Pas mal non plus !! Tu as des idées géniales ! Je prends !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Laconfiture
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:14

Une date limite pour les textes, ça me semble aller de soi, par contre une date pour fixer la fin des commentaires, franchement je suis pas sûre, parce que justement comme le dit Jean-PaulC, il y a des "agendas chargés", et ce genre d'exercice ne peut venir qu'après des obligations non virtuelles, qui auront toujours la première place. Et puis les commentaires, ça n'est pas vraiment pressés, ça doit rester aussi un jeu et pas une obligation de plus. Quand on se sent forcé et pressé on a aussi moins envie.

Les gens vont se manifester...
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almalo

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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:14

Je suis d'accord avec JPC, en tant que lecteurs, on devrait se mouiller un peu plus la chemise en lisant dans les temps les textes proposés, et en faire des commentaires sur le vif, ou du moins pas trente ans après. Quoique parfois, le recul permet aussi de bonnes critiques.
Pour ce qui est du défi-plume, je m'en excuse à genoux ma Romane, mais je n'ai pas pris une minute trente pour lire, ni pour commenter du coup.
Mais j'essaierai de faire mieux la prochaine fois.
Déjà, je m'efforce de sortir du "j'aime, j'aime pas", lorsque je commente certains textes depuis quelques temps...
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almalo

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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:16

Laconfiture a écrit:
Une date limite pour les textes, ça me semble aller de soi, par contre une date pour fixer la fin des commentaires, franchement je suis pas sûre, parce que justement comme le dit Jean-PaulC, il y a des "agendas chargés", et ce genre d'exercice ne peut venir qu'après des obligations non virtuelles, qui auront toujours la première place. Et puis les commentaires, ça n'est pas vraiment pressés, ça doit rester aussi un jeu et pas une obligation de plus. Quand on se sent forcé et pressé on a aussi moins envie.

Les gens vont se manifester...

Waow, on a posté en même temps.
Trop fortes.
Je suis d'accord avec toi aussi, si l'on se sent obligés et pressés, ce n'est pas forcément agréable.
C'est pour ça que je n'ai pas lu le dernier défi-plume, pas le temps ni l'énergie pour faire de bons commentaires constructifs.Wink
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Romane
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:20

Je ne le vois pas trop comme une obligation, mais plutôt comme le plaisir d'aller au bout d'un jeu collectif. Au premier défi, un tas de gens avaient participé en envoyant leur textes, voire leurs textes, sans daigner venir lire celui des autres et y poser son com. J'avais trouvé ça quand même un rien vitrine... pas cool... et vraiment vraiment, pas du tout l'esprit de groupe !

On pourrait définir un délai assez conséquent, bien sûr. Car lire et commenter, ça ne se fait pas les doigts dans le nez en trente secondes. Faut s'y concentrer, y réfléchir, faire le point.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:32

Autre proposition : la règle du jeu "commentaires" pourrait être la suivante :

Les commentateurs déclarent en préalable qu'ils vont flinguer à mort un texte ou au contraire l'encenser. Dans ce cas, on se lâche complètement, dans un sens comme dans l'autre. Personne n'en veut à personne parce qu'on a annoncé la couleur et que c'est la règle du jeu.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:37

De mieux en mieux, et jouissif par l'aspect plonger vraiment. Yeeesss !!

Mais attends, est-ce qu'il y a aussi, à la fin de ce jeu commentaires, un com' sérieux ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 21:42

Celui qui déclare qu'il va flinguer un texte, le fait bien entendu avec des arguments sérieux. Et inversement !

Avocat de l'accusation, avocat de la défense.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 22:23

Ah je comprends mieux. Question qui tue (meurs pas !) : si on trouve du positif ET du négatif, on fait comment ?

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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 22:54

on se décide avant : je serai le procureur ou je serai le défenseur. On peut pas être les deux.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 23:02

Bon, c'est à tenter, en tout cas. On se l'essaye au prochain défi ? (j'ai déjà le thème et ses contraintes en tête)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 23:07

La proposition de JeanPaulC est à examiner de près à mon avis.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Critique / Commentaire du défi plume   Mer 19 Déc 2007 - 23:08

Oui, et je pense qu'il faut donner un délai permettant raisonnablement à chacun de venir examiner les textes un à un pour argumenter. Ça aura l'avantage de dynamiser sans tomber dans l'oubli.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: encore un train de retard   Mer 26 Déc 2007 - 18:05

pfff, j'avais pas vu ce fil
oui, je ne suis pas du genre fouineur, j'attends sagement que ma boite aux lettres m'informe de nouveaux messages, alors forcément les nouveaux fils me passent sous le nez.

bon, pour faire court, je suis d'accord avec tout le monde
oui, étant en vacances et sur le départ, je ne peux pas me permettre de polémiquer.

donc ok pour définir des dates butoir pour les critiques, ok pour le jeu de scapin (avocat défense et accusation, ça va saigner!), ok pour le reste

bonne année à tous
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