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 Qu'est-ce pour vous que la poésie ?

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didier meral



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:08

Romane a écrit:

Pour l'écriture, c'est la même chose. Ne pas apprendre à se libérer avant d'apprendre les règles restrictives de la poésie classique, fait qu'on s'ampute d'un potentiel d'expression et que les vers classique que l'on pond n'ont pas cette force qu'ils pourraient contenir (et par là même délivrer au lecteur). Sauf exception, évidemment.

C'est sur... mais au final combien de personnes connaissent les règles de prosodie, fût-ce dans les grandes lignes ? elles sont rarissimes !
ex: qui sait qu'il n'y a pas de pieds en poésie, mais des mètres ou syllabes ? qui sait que les assonances et allitérations n'ont été que très rarement citées dans les traités de prosodie car leurs secrets étaient jalousement gardés ?
Qui sait le secret des brèves et des longues ? qui connait la figure (réthorique) de l'ellipse ? qui connait l'allégorie, la différence avec la personnification ?
C'est assez basique, mais sur 50 personnes qui écrivent en libre et disent connaitre les règles de prosodie, 49 les ignorent !
Ce n'est pas impératif de connaitre la prosodie, mais savoir quelles techniques Rimbaud connaissait dès l'age de 12 ans ne peut pas faire de mal...lol !
En tout cas, de mon point de vue, cela ne peut qu'aider...
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:15

did a écrit:
Ce n'est pas impératif de connaitre la prosodie, mais savoir quelles techniques Rimbaud connaissait dès l'age de 12 ans ne peut pas faire de mal...lol !
En tout cas, de mon point de vue, cela ne peut qu'aider...


Je suis bien convaincue et de l'un et de l'autre.
C'est pourquoi j'introduirais l'apprentissage de ces règles en première et en terminale, quand les jeunes commencent à avoir l'habitude de plancher sérieusement, débarrassés de l'apprentissage de l 'essentiel des bases de français/maths et connaissances générales (en imaginant que l'essentiel soit déjà ingurgité.........)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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didier meral

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:21

Romane a écrit:

rizou a écrit:
Quels sont, à votre avis, les critères qui distinguent de la prose
1) la prose poétique ?
2) la poésie libre ?
Justement, j'ai un mal de chien à trouver la différence entre ces deux formes poétiques. Si quelqu'un peut m'expliquer comment il / elle voit ça....

La prose poétique est une expression qui sème la confusion: il y a la prose, n'obéissant à nulle contrainte autre que celle -toute théorique- d'être agréable au lecteur (!) et la poésie, qui se doit d'être présentée comme telle (normalement!), qu'elle soit versifiée ou en vers dit libres.
Dès lors que l'on enlumine de la prose avec des images ou sonorités poétiques on parle de prose poétique, mais non, c'est de la prose "poétisée".
La poésie libre est une poésie qui peut jouer avec la prosodie selon son gré, être rimée ou non, avec des vers d'inégales longueurs...la prose est une suite de phrases tandis que la poésie une suite de vers, dont l'arrangement dépend du seul gré de son auteur (ex le visage dans le recueil de Gg).

Romane a écrit:

Je crois, mais ne suis pas sûre, que la poésie libre a du démarrer par le comptage des pieds sans obligation de rimer.
Puis a évolué en supprimant le comptage des pieds, ce qui a fini par permettre une grande irrégularité d'un "vers" à l'autre. Je n'ai pas envie de l'appeler "vers" je ne sais comment le nommer.
Non, vois les calligrammes et acrostiches d'appolinaire !
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Romane
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:26

did a écrit:
c'est de la prose "poétisée".
L'expression me ramène à prose poétique, donc l'une comme l'autre ne me gênent pas.
En réalité, pour moi c'est un peu comparable à la définition de l'art, de la liberté et du bonheur ; impossible. Mais à sentir.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:26

Oui, n'étant pas auteur de poésie, ce que je disais du ryhtme de la poésie classique, et que je mettais en parallèle avec la musique codifiée du même nom, ne concernait pas mes préférences. C'était juste une tentative de repérage dans l'évolution du genre du moment de la rupture.
Mes goûts perso ne me conduisent pas particulièrement vers la versification, musicalement, c'est le jazz qui m'a éveillé la sensibilité... Je partage l'approche de Gérard, quant à savoir où commence la prose poétique ? Certains individus s'expriment spontanément de façon quasi poétique, on dit généralement d'eux qu'ils ont un style. Le travaillent-ils plus ou moins ?...
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didier meral

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:35

Romane a écrit:
did a écrit:
c'est de la prose "poétisée".
L'expression me ramène à prose poétique, donc l'une comme l'autre ne me gênent pas.
En réalité, pour moi c'est un peu comparable à la définition de l'art, de la liberté et du bonheur ; impossible. Mais à sentir.

Lis donc Chateaubriand !

L'inventeur du Romantisme, c'est lui !

L'inspirateur d'Hugo (avec André Chénier), c'est lui ! n'a-t-il pas dit: "Je veux être Chateaubriand sinon rien !" ?

Ouais...sauf qu'il écrivait en prose, glissant des octosyllabes et des alexandrins dans ses écrits...De très longues phrases où les images et effets sonores foisonnaient...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:38

zoé sporadic a écrit:
Certains individus s'expriment spontanément de façon quasi poétique, on dit généralement d'eux qu'ils ont un style. Le travaillent-ils plus ou moins ?...

Bonne question. D'ailleurs je me la pose, perplexe.
J'ignore comment fonctionnent les autres, et je pense que chacun se coule dans la manière qui lui convient le mieux.
Me concernant, certains textes viennent là, comme ça, sans qu'il soit besoin de retoucher, même si je laisse dormir des semaines. Pour ceux-là, j'imagine que c'était le moment. Comment expliquer ce phénomène... ? Je n'en sais rien. Je fonctionne comme ça pour tout, que ce soit l'élaboration d'un menu gastronomique, le crépi d'un mur ( Mr. Green ), le coup de fil spontané, ou l'écriture.
Par contre, si cela devient un travail commandé, il me faut un temps de concentration beaucoup plus important.

En gros, je préfère écrire ce genre quand j'en ai envie MOI. Sinon, je verse dans le jeu.

Dans l'instant où c'est le moment (oui, je sais, j'suis pas simple) je possède des images si puissantes qu'il me faut impérativement les transcrire sans les dénaturer ne serait-ce que d'un sourcillement. A partir de là, il me faut les mots et les verbes justes. Vous aurez remarqué, pour ceux qui m'ont lue ou me lisent, que j'invente le mariage des mots. J'ai trouvé ce système pour ne pas me trahir.

Je ne sais toujours pas pour les autres, mais toujours me concernant, j'ai plusieurs styles d'écriture, et je verse dans plusieurs genres.
A partir du moment où je maîtrise bien mes différents styles, ils me sont assez faciles à aborder.

Je tente alors d'autres styles. Et ainsi de suite. Je crois qu'on finit par posséder une sorte de griffe qui fait qu'on est reconnaissable. Je pense à Virgule, à qui j'écrivais tout à l'heure que je reconnais son écriture entre toutes. Il en va de même pour les courtes poésies de moni, très particulières, pour ne citer qu'eux.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:40

didier meral a écrit:
Ouais...sauf qu'il écrivait en prose, glissant des octosyllabes et des alexandrins dans ses écrits...De très longues phrases où les images et effets sonores foisonnaient...

C'est le propre de pas mal de poètes contemporains pratiquant la poésie classique sans trop de difficulté. Elle devient comme une seconde langue, et lorsqu'ils écrivent en prose, on retrouve effectivement des alexandrins.
Je pense à Alf.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 1:56

zoé sporadic a écrit:
Certains individus s'expriment spontanément de façon quasi poétique, on dit généralement d'eux qu'ils ont un style. Le travaillent-ils plus ou moins ?...
Perso je ne travaille rien...
Enfin je copie/colle exactement le post de Ro, même sur l'exploration plurielle des styles.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:01

Citation :
Donc apprendre à se lâcher complètement
C'est ta méthode, avec un certain public...
Permet-moi de penser qu'il y a loin d'un loisir pratiqué en dilettante, pour s'amuser, pour l'entraînement à la créativité, au travail nécessaire pour arriver à quelque chose de vraiment valable.
Prenons un exemple, en musique. Rien ne m'énerve plus que ces séances débiles de djembé ou les gens font n'importe quoi, et ou on leur faire croire qu'ils sont percussionnistes...
Quant à l'impro, que ce soit en jazz ou en blues, ou en rock, je vous défie d'aligner quatre mesures d'impro en "vous lâchant", sans des années de pratique derrière vous. Et je parle du 4/4... sans parler de mesures complexes. Essayez donc de tenir un 4/7, simplement sur la rythmique !
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:04

Indépendemment de la proésie ; ), j'ai longtemps pensé que j'alignais le rythme de mes phrases sur ma respiration, mais aujourd'hui je ne suis pas sûre, il me semble que c'est sur un rythme plus basique, plus ancien, plus intérieur...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:07

Riz, si tu compares avec la musique, fais-le dans les proportions! Il y a aussi des musiques qui se passent de technique.

Il s'agirait donc ici d'une musique du coeur, genre le chant d'une femme en train de faire la cueillette des cannes à sucre (exemple vécu), un truc totalement improvisé, en dehors de toute technique, mais qui te transporte.

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi concernant ces réunions de djembés et consorts... j'ai même failli l'évoquer dans mon texte "La comédie en marge". Un truc qui m'a toujours énervé, ça.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:09

GrandGuru a écrit:
Perso je ne travaille rien...
Enfin je copie/colle exactement le post de Ro, même sur l'exploration plurielle des styles.

Ô doux bruit de la colle sur mon post. schlllllllluuuuuuuuups !

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:12

rizlabo a écrit:
C'est ta méthode, avec un certain public...
Permet-moi de penser qu'il y a loin d'un loisir pratiqué en dilettante, pour s'amuser, pour l'entraînement à la créativité, au travail nécessaire pour arriver à quelque chose de vraiment valable.
Prenons un exemple, en musique. Rien ne m'énerve plus que ces séances débiles de djembé ou les gens font n'importe quoi, et ou on leur faire croire qu'ils sont percussionnistes...
Quant à l'impro, que ce soit en jazz ou en blues, ou en rock, je vous défie d'aligner quatre mesures d'impro en "vous lâchant", sans des années de pratique derrière vous. Et je parle du 4/4... sans parler de mesures complexes. Essayez donc de tenir un 4/7, simplement sur la rythmique !

Ne te méprends pas, riz. Je n'ai pas dit "que".
J'ai dit qu'il fallait apprendre à se défaire des liens pour apprendre à aller au-delà de tout, afin qu'ensuite on puisse venir aux réglages. Pour moi, les réglages incluent dans le sujet qui nous concerne ici, les règles basiques jusqu'aux plus ardues.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:21

Je viens de poster un fil où je propose des exercices de style : plusieurs formes pour un seul fond. Allez jeter un coup d'oeil, et éventuellement, participez!
http://liensutiles.forumactif.com/Litterature-c12/Ecriture-c3/Atelier-Travail-de-poesies-f74/Exercices-de-styles-p206009.htm#206009

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 2:24

Oui, je viens de voir. Belle proposition !
chinois

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 14:14

je suis assez d'accord avec didier sur l'apprentissage aujourd'hui des classiques de la poésie. je ne suis pas certain que ça se fasse encore des masses.
à l'époque (bon, j'ai 26 ans, ça date pas encore de trop Wink ), au collège, j'ai rien vu de tel, c'était plutôt les classiques du théâtre et de la littérature.
au lycée, j'ai eu Le Dormeur du Val et un truc de Du Bellay sur le thème de la nature dans la poésie, et l'Albatros sur celui de l'Orient. je n'en garde pas un mauvais souvenir (je précise que j'ai fait un bac ES) et nous ne nous étions pas trop attardés sur la prosodie pure...

je pense en effet qu'on généralise un peu trop l'impact de l'école sur cette question. à mon sens, il s'agit avant tout d'une sensibilité à priori. pour la plupart des gens, la poésie reste effectivement connotée dans ce sens (le "carcan" classique, entre guillemets pcq même en vers libre, on s'inflige à soi des carcans), mais beaucoup d'entre eux comprennent bien aussi que ce n'est pas la stricte vérité (dès le plus jeune âge, on nous apprenait du Prévert ou du Carême, qui ne sont pas vraiment des modèles de poésie classique). c'est simplement le terme : poésie (à l'instar de la philo d'ailleurs, maintenant que j'y pense), qui déjà fait grincer les dents et écarquiller les yeux, pour résumé : "ah ouais, ces trucs super abstraits où on capte que dalle... "
la fibre poétique, je pense, se raréfie. on lui préfère depuis longtemps le roman et la nouvelle, qui sont peut-être immédiatement plus abordables pcq ils ne nécessitent pas un travail particulier quant à la compréhension. beaucoup de personnes, je crois, recherchent une histoire, des personnages, qui se dévoilent petit à petit, pas nécessairement une émotion, cette grande claque ou cette larmiche, ces instantanés de tripes, de coeur que la poésie engendre bien souvent. beaucoup d'ailleurs ne les voient pas, pcq à priori, ils n'ont pas la sensibilité pour, pcq ils n'ont pas nécessairement envie de l'avoir, et pcq ils n'y comprennent rien (peut-être justement pcq il n'y a plus trop d'apprentissage poétique à l'école). ce ne sont évidemment que des pistes et des pensées personnelles.

pour en revenir au sujet, j'y ai réfléchi hier.

la poésie, pour moi, est simplement un espace de création. je n'arrive pas à en dire plus. je suis complètement autodidacte en la matière, elle s'est "imposée" à moi alors que je cherchais un format pour écrire des trucs plus intimes, une manière de laisser une grille ouverte sur mon moi sensible pour qui sait décoder, une manière aussi de voir si je suis seul dans le jardin ou s'il y avait aussi d'autres gens assis sur les bancs et que je ne voyais pas. je sais y répondre maintenant. je ne suis pas seul et elle sait me décoder par ce biais. donc, tout va bien !
mtn, je ne suis pas féru en la matière. j'ai lu Eluard, Apollinaire, Tardieu, Desnos, Char, Claudel, donc plutôt des modernes. c'est peut-être aussi pour ça que je me sens un minimum à l'aise dans mon truc personnel, pcq ces auteurs à mon sens se situent dans l'entre-deux mondes, tirant des passerelles à la fois vers le classique et le contemporain, ceci explique peut-être pourquoi je ne souhaite pas venir en direplus long. tant qu'il subsiste des passerelles, tout me va !
et j'aimerais beaucoup apprendre (j'en apprends déjà bcp dans ces échanges) auprès de vous, didier et GG, j'ai la chance d'être un indécrottable curieux, donc encore une fois, tout va bien !

merci
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 15:09

Didier et GrandGuru à mon avis vont nourrir tous tes espoirs, car ils sont sacrément calés. Deux beaux talents !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 16:53

K a écrit:


pour en revenir au sujet, j'y ai réfléchi hier.

la poésie, pour moi, est simplement un espace de création. je n'arrive pas à en dire plus. je suis complètement autodidacte en la matière, elle s'est "imposée" à moi alors que je cherchais un format pour écrire des trucs plus intimes, une manière de laisser une grille ouverte sur mon moi sensible pour qui sait décoder, une manière aussi de voir si je suis seul dans le jardin ou s'il y avait aussi d'autres gens assis sur les bancs et que je ne voyais pas. je sais y répondre maintenant. je ne suis pas seul et elle sait me décoder par ce biais. donc, tout va bien !
mtn, je ne suis pas féru en la matière. j'ai lu Eluard, Apollinaire, Tardieu, Desnos, Char, Claudel, donc plutôt des modernes. c'est peut-être aussi pour ça que je me sens un minimum à l'aise dans mon truc personnel, pcq ces auteurs à mon sens se situent dans l'entre-deux mondes, tirant des passerelles à la fois vers le classique et le contemporain, ceci explique peut-être pourquoi je ne souhaite pas venir en direplus long. tant qu'il subsiste des passerelles, tout me va !
et j'aimerais beaucoup apprendre (j'en apprends déjà bcp dans ces échanges) auprès de vous, didier et GG, j'ai la chance d'être un indécrottable curieux, donc encore une fois, tout va bien !

merci

Alors peut-être aimeras-tu lire Paul Valery.

Adepte, pour ne pas dire élève de Stéphane Mallarmé, je crois qu'il est le premier à avoir ouvertement écrit tantôt en privilégiant le son, tantôt le sens.
Si tu aimes la musicalité Verlainienne, tu en retrouveras les accents.
Parfois il s'amusait, utilisant assonances et allitérations, longues et brèves comme participes d'effets symphoniques, donnant à ses images, ses rêves et ses émotions, une amplitude extraordinaire.

Peu de ses oeuvres sont sur le net pour cause de copyright, on trouve néanmoins le poème préféré de Brassens, lui aussi d'ailleurs natif de Sète, et Anne:
http://www.feelingsurfer.net/garp/poesie/Valery.CimetiereMarin.html
http://www.feelingsurfer.net/garp/poesie/Valery.Anne.html
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 17:51

ma foi, ces deux préludes à Valéry sont très tentants ! ses oeuvres sont-elles toujours aussi longues, cela dit ? j'avoue souvent lâcher le fil quand ça tend à "s'éterniser"...
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didier meral

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 18:12

Rassure toi K !

Non, heureusement...Hélène, par exemple est un sonnet ciselé dans les pierreries lunaires de son imaginaire: 14 vers, pas un de plus ! mais quels vers...
Me revient aussi: Au bois dormant (la belle).
Je crois vraiment que tu apprécieras particulièrement ces deux là.
Du cimetière marin je retiens surtout les premières strophes, ce poème m'évoque ce que j'aurais tendance parfois à "reprocher" à Hugo: c'est beau, c'est beau, mais...c'est long, c'est long...


Dernière édition par le Jeu 3 Mai 2007 - 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Jeu 3 Mai 2007 - 18:27

je suis assez d'accord Smile

bon, je passe chez mon bouquiniste dès demain, merci du tuyau, didier.
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Vilain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mar 5 Juin 2007 - 22:56

Ben..moi, je m'en branle copieux..j'écris comme je veux.... AngeR
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mar 5 Juin 2007 - 23:00

Vilain a écrit:
Ben..moi, je m'en branle copieux..j'écris comme je veux.... AngeR

idem! tong
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mar 5 Juin 2007 - 23:03

ça tombe bien, moi aussi, et personne n'a dit le contraire, n'est-ce pas ? Rolling Eyes
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Novocaïne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   Mar 5 Juin 2007 - 23:12

K a écrit:
ça tombe bien, moi aussi, et personne n'a dit le contraire, n'est-ce pas ? Rolling Eyes

exact ! Mr. Green ....hum ( ne pas tenir compte de la signature de K

mèche )
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce pour vous que la poésie ?   

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Qu'est-ce pour vous que la poésie ?
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