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 Le jour où les français ont choisi.

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rizlabo
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mar 8 Mai 2007 - 23:31

http://www.u-m-p.org/propositions/index.php?id=acces_a_la_propriete
Citation :
Ma République est celle où chacun pourra accéder à la propriété de son logement. Il faut permettre aux classes moyennes, à la France qui travaille d'accéder à la propriété. Je propose que l'Etat garantisse l'emprunt de celui qui n'a pas de relations. Je propose que l'on puisse déduire tous les intérêts de son emprunt du revenu imposable. Je propose que l'on fasse de la France un pays de propriétaires (…). Parce que lorsque l’on a accédé à la propriété on est moins vulnérable aux accidents de la vie.
Source(s)
Discours Congrès (14/01/07)
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Romane
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mar 8 Mai 2007 - 23:39

Citation :
Parce que lorsque l’on a accédé à la propriété on est moins vulnérable aux accidents de la vie.

C'est-à-dire quand on a fini de payer son emprunt. Encore faut-il pouvoir aller au bout de l'emprunt. Pour cela, encore faut-il avoir un emploi stable. Je veux dire Deux : un seul est déjà insuffisant pour faire vivre une famille.

En banlieue, je demande à voir, vu le coût de la vie en général, et de l'immobilier en particulier (même si on le ramène à plus abordable, faut pas rêver, je ne vois pas en quel honneur il serait bradé). En province, je demande aussi à voir ; car à moins d'avoir un coup de pot terrible point de vue emploi, on sait bien qu'il faut être mobile. Alors mobile et proprio....

On est moins vulnérable... ben on saisit ta baraque, mon gars. Et on la vend aux enchères pour payer tes créanciers. C'est pas dur.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 1:46

stop
tu oublies les assurances chomage et maladie

que ce ne soit pas facile je veux bien
mais faudrait aussi qu'on cesse à chaque fois de ramener tout en négatif

je me fiche du parti qui mettrait ça en place... mais bon... j'ai l'impression d'entendre mon ex... j'achète pas parce que si demain....
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Romane
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 1:55

Parce que tu crois que les assurances ne vont pas réagir et réajuster leurs prix ????
Pas bêtes. Pas plus que si tu es fumeur tu n'es plus assuré sur certains trucs. Ben on va rajouter d'autres clauses, pardi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 13:27

Romane a écrit:
Parce que tu crois que les assurances ne vont pas réagir et réajuster leurs prix ????
Pas bêtes. Pas plus que si tu es fumeur tu n'es plus assuré sur certains trucs. Ben on va rajouter d'autres clauses, pardi.

en qualité de "fumeur" il va en coûter 6 € de plus par mois à mon fils pour l'assurance de son achat maison...

Il fume mais il sera assuré quand même... Bien sûr que les assurances réajusteront leurs barêmes en fonction des risques... On est toujours dans un monde de "profit" ou de "perte maîtrisée"

mais accorder des crédits sur 30 ans au lieu de 15 n'est pas impossible... même si au bout du compte les intérêts versés seront d'autant plus importants, l'accession à la propriété peut être envisagée avec des mensualités équivalentes à un loyer... Et au fond n'est ce pas l'essentiel ? Qu'au terme d'une vie l'on n'ait pas payé pour rien ? Qu'il en reste quelque chose...

Pourquoi systématiquement tout voir en noir ? Ne voir que l'aspect négatif d'une solution ?¨Pourquoi ne pas envisager le pour et le contre ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 13:39

oh là. Je ne vois pas tout en noir, mais j'essaye de prévoir le pire pour me réserver la bonne surprise de l 'inverse.

Si on demande aux gens de cotiser davantage pour devenir propriétaire, à mon avis ça va être difficile pour toute cette catégorie de défavorisés.

Mais mon dieu, si ça fonctionne, tant mieux. Si au bout de 5 ans nous pouvions revoter à l'unanimité pour Sarko, ça voudrait dire qu'il a réussi à rendre les français un peu plus heureux. Je ne demande que ça : que tout le monde s'y retrouve.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:03

Romane a écrit:
Si au bout de 5 ans nous pouvions revoter à l'unanimité pour Sarko, ça voudrait dire qu'il a réussi à rendre les français un peu plus heureux. Je ne demande que ça : que tout le monde s'y retrouve.

fffffffffffffff qui parle de Sarko ici ?
ce n'était qu'une idée (telle qu'elle se pratique en Espagne) pour permettre à tous d'accéder à la propriété...
et elle serait applicable aussi bien sous un gouvernement de droite que de gauche...

ça répondait juste à ta question : comment faire pour que tous accèdent à la propriété... je suis loin de tout parti politique
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Charles SABATIER

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MessageSujet: Aaaaaaaaaah!   Mer 9 Mai 2007 - 14:04

La la, Devenir propriétaire, leitmotiv toujours entonné sans responsabilité.

Il s'agit de bien chiffrer les CHARGES annexes induites par cette "propriété".

En économie, on peut facilement vous démontrer que, sauf bobo a l'ego, et lorsque l'on sait parfaitement compter il vaut mieux rester locataire..............

charles
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:07

Charles SABATIER a écrit:
La la, Devenir propriétaire, leitmotiv toujours entonné sans responsabilité.

Il s'agit de bien chiffrer les CHARGES annexes induites par cette "propriété".

En économie, on peut facilement vous démontrer que, sauf bobo a l'ego, et lorsque l'on sait parfaitement compter il vaut mieux rester locataire..............

charles

ça, c'est à chacun de voir midi à sa porte...
personnellement je me fiche d'être propriétaire, m'attachant davantage aux êtres qu'aux objets...

ce qui n'empêche nullement une discussion "générale"... quant aux frais annexes... au point où nous en sommes...
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filo

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:16

Les familles nombreuses entassées dans un F2 en HLM de banlieue parisienne auraient donc la chance incommensurable de se retrouver propriétaires de leur cloaque qu'ils devraient donc entretenir, rénover, et dont ils devraient payer les impôts fonciers que le gouvernement ne manquera pas de leur réclamer... et qu'ils hypothèqueront ou braderont pour payer tout ce qu'on leur sommera de payer.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
L'art est parfois un sale boulot, mais il faut bien que quelqu'un le fasse
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:19

GrandGuru a écrit:
Les familles nombreuses entassées dans un F2 en HLM de banlieue parisienne auraient donc la chance incommensurable de se retrouver propriétaires de leur cloaque qu'ils devraient donc entretenir, rénover, et dont ils devraient payer les impôts fonciers que le gouvernement ne manquera pas de leur réclamer... et qu'ils hypothèqueront ou braderont pour payer tout ce qu'on leur sommera de payer.

mais non Grandguru...
ce n'est pas dans cette idée là
des lieux de vie décents, agréables...
oh... pourquoi faut-il que tout soit interprété !

suis découragée là...
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filo

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:29

Ré, je comprends que toi aussi tu puisses rêver, mais désolé : la réalité est beaucoup plus pragmatique que cela : tout le monde ne peut pas choisir idéalement son lieu de vie, et les familles défavorisées en particulier se retrouveraient propriétaires de quoi? De l'appartement qu'ils occupent! Or nous savons que la "décence et l'agrément" en font rarement partie.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Romane
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:30

reGinelle a écrit:
Romane a écrit:
Si au bout de 5 ans nous pouvions revoter à l'unanimité pour Sarko, ça voudrait dire qu'il a réussi à rendre les français un peu plus heureux. Je ne demande que ça : que tout le monde s'y retrouve.

fffffffffffffff qui parle de Sarko ici ?
ce n'était qu'une idée (telle qu'elle se pratique en Espagne) pour permettre à tous d'accéder à la propriété...
et elle serait applicable aussi bien sous un gouvernement de droite que de gauche...

ça répondait juste à ta question : comment faire pour que tous accèdent à la propriété... je suis loin de tout parti politique

Pardon, mais j'ai posé la question parce que ça fait partie du programme annoncé par Sarko. On peut donc considérer que tout ça va se mettre en marche dans les mois à venir. On est dans le fil politique du choix des Français.
Pour l'instant, c'est lui qui a émis cette idée, donc le parti qu'il représente et qui a été élu.

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:33

Charles SABATIER a écrit:
La la, Devenir propriétaire, leitmotiv toujours entonné sans responsabilité.

Il s'agit de bien chiffrer les CHARGES annexes induites par cette "propriété".

En économie, on peut facilement vous démontrer que, sauf bobo a l'ego, et lorsque l'on sait parfaitement compter il vaut mieux rester locataire..............

charles

Tout dépend de l'investissement perso qu'on y met.
Locataire, tu payes un loyer et une taxe d'habitation, et une fois tous les 15 ans tu retapisses, ou tu déménages.
Propriétaire, en général tu y passes plus de temps perso, puisque l'entretien te revient.
J'avoue ne jamais avoir calculé....

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:34

et je répondais dans un sens beaucop plus général

hors tout clivage politique...

envisgaer lancer la construction de vrais logements, dans le respect de la dignité de tous... et les faire accessibles pour ceux qui le souhaitent...

que ce soit sous sarko sous ségo ou sous tartampion... ma foi...
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:35

GrandGuru a écrit:
Les familles nombreuses entassées dans un F2 en HLM de banlieue parisienne auraient donc la chance incommensurable de se retrouver propriétaires de leur cloaque qu'ils devraient donc entretenir, rénover, et dont ils devraient payer les impôts fonciers que le gouvernement ne manquera pas de leur réclamer... et qu'ils hypothèqueront ou braderont pour payer tout ce qu'on leur sommera de payer.

Voilà, oui, en gros c'est ça. Parce que derrière le mot "propriétaire", il faut encore voir l'objet en question, et les conséquences non inévitables mais possibles. Etre propriétaire, c'est aussi prendre des risques.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 14:38

reGinelle a écrit:
et je répondais dans un sens beaucop plus général

hors tout clivage politique...

envisgaer lancer la construction de vrais logements, dans le respect de la dignité de tous... et les faire accessibles pour ceux qui le souhaitent...

que ce soit sous sarko sous ségo ou sous tartampion... ma foi...

Oui mais là, ma Ré, tu bâtis un monde selon des rêves (c'est louable, évidemment, et c'est ainsi que naissent les idées), or ici, nous sommes dans le concret de ce qu'avançait Sarko le mercredi du grand débat, et depuis, il a été élu. Donc je me demande comment il compte s'y prendre, et quelles seront les conséquences concrètes auxquelles les intéressés seront confrontés.
Je ne demande qu'une chose : que ça marche.
Mais je suis très réaliste, et je ne crois pas à la solution miracle. Je me rapproche assez de GrandGuru.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 20:20

Romane a écrit:
Je me rapproche assez de GrandGuru.

Pas trop près quand même, sinon on va croire des trrrrucs.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 20:25

mdr mdr mdr Je n'en suis pas encore à la téléportation.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 22:02

GrandGuru a écrit:
Ré, je comprends que toi aussi tu puisses rêver, mais désolé : la réalité est beaucoup plus pragmatique que cela : tout le monde ne peut pas choisir idéalement son lieu de vie, et les familles défavorisées en particulier se retrouveraient propriétaires de quoi? De l'appartement qu'ils occupent! Or nous savons que la "décence et l'agrément" en font rarement partie.

je sais ce qu'est la réalité et sans doute que je rêve

mais des barres ont été détruites, partout on démolit des immeubles insalubres... partout on construit et on réhabilite...

Sais-tu combien a coûté la réhabilitation d'un immeuble de trois étages pour loger une famille de 17 personnes ? A Marseille (nous en avons assuré la maîtrise d'oeuvre.. pour celui et pour d'autres)... près de 70000 €...
une famille prise en charge par la collectivité... sans revenus... Alors non... je sais que ça va mal pour beaucoup... mais beaucoup est fait aussi pour d'autres...

je me fiche de sarko, de ségo ou de qui que ce soit... je n'ai pas de couleur politique... mais mettre en oeuvre de tels projets est tout à fait possible
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MessageSujet: mademoiselle ou ma dame   Mer 9 Mai 2007 - 22:12

j'ai émis l'idée saugrenue qu vous nous fassiez, pour notre information et puisque vous semblez parfaitement informée sur les coûts inhérents à la propriété d'un appartement ou autre logement, un petit tableau EXCEL sur 20 ans.

Plus serait forfanterie.

MERCI.`

Charles contrôleur d'illusions.


Dernière édition par le Mer 9 Mai 2007 - 22:39, édité 1 fois
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Georges

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 22:36

reGinelle a écrit:
Romane a écrit:
Une question me taraude depuis quelques jours. J'ai entendu Sarko dire qu'il allait faire en sorte que les Français deviennent propriétaires. Certes. C'est bien. Mais comment ?

tu sais il y a plein de possibilités

la première serait de mettre en accession à la propriété les logements "sociaux"
au lieu de payer un loyer, les gens rembourseraient un crédit
avec de plus grandes facilités que pour des crédits ordinaires

cela se fait en espagne par exemple

L'accesssion à la propriété des logement sociaux par leurs locataires existe déjà, mais peu de gens le savent, car les offices HLM évitent d'en parler.

La seul propositions de sarko que j'ai entendu pour l'accession à la propriété est la déduction des intérêts des prèts du montants des impôts sur le revenu, mais ça c'est déjà fait et cela n'a pas fait augmenter le nombre de propriétaires. Et puis est-ce cela l'important pour le moment ? alors que des millier de gens couchent dans la rue et plusieurs millions habitent des logement insalubres.
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Mer 9 Mai 2007 - 22:52

Tu oublies aussi les locaux à destination de bureaux, demeurés vides parce que trop chers. Quel gâchis !!!

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Jeu 10 Mai 2007 - 0:59

Charles SABATIER a écrit:
j'ai émis l'idée saugrenue qu vous nous fassiez, pour notre information et puisque vous semblez parfaitement informée sur les coûts inhérents à la propriété d'un appartement ou autre logement, un petit tableau EXCEL sur 20 ans.

Plus serait forfanterie.

MERCI.`

Charles contrôleur d'illusions.


fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff même réponse que pour le MP.... ça n'en mérite pas davantage...
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Charles SABATIER

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MessageSujet: In fine!   Jeu 10 Mai 2007 - 7:19

Réginelle, vous parlez pour ne rien dire........

Charles, dubitatif.
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   Jeu 10 Mai 2007 - 10:48

Charles SABATIER a écrit:
Réginelle, vous parlez pour ne rien dire........

Charles, dubitatif.

je ne vais pas relever Charles...

et il le vaut mieux..

j'ai répondu par MP à votre MP et votre insistance est désobligeante... il ne s'agit pas ici d'humour.
Je ne vois pas pourquoi je vais céder à votre caprice d'un tableau excell chiffrant à combien revient un achat au bout de 20 ou 30 ans...
je vous saurais donc gré, et ceci est dit à la face de tous, de me ficher la paix !
je suis extrêmement gentille, polie, conciliante, mais j'ai horreur de certains comportements.

@ Romane ma Belle... j'en suis navrée... mais Basta ! Monsieur me fatigue !
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MessageSujet: Re: Le jour où les français ont choisi.   

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