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 Profession : RMIste

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Romane
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 22:59

Gérard FEYFANT a écrit:
Lorsque j'étais enfant, je connaissais le nom des 139 locataires des HLM dans lesquels nous vivions. Ces immeubles, c'était comme un village. Beaucoup de solidarité. Dans les terrains vagues et les prés alentour, gosses, nous vivions heureux et libres. Il existait une Amicale des Locataires, qui faisait un travail considérable. La quasi-totalité des locataires (la plupart étaient des cheminots à cette époque) était membres de cette association. Ces immeubles existent encore aujourd'hui. L'Amicale des locataires, je ne crois pas...

Je demeurais à Massy (Grand Ensemble, l'un des premiers construits dans l'essonne, à l'époque. Et j'habitais l'un des premiers immeubles construits dans cet ensemble, j'ai tout vu se faire, depuis l'église en passant par les centres commerciaux et bien sûr les autres immeubles).
Ce que tu décris, je l'ai aussi vécu ainsi, très exactement. Et j'ajoute que nous étions tous issus de provinces françaises différentes, et pour certains, de pays différents, et j'ajoute, de religion et culture différentes. Tout fonctionnait à merveille et personne n'était jamais plongé dans la détresse, parce que tout le monde était là, toujours, que ce soit pour dépanner d'un verre de farine ou pour cacher la gosse qu'on cherchait à repérer (...)

J'y suis retournée, peu avant de quitter la région, parce que j'avais besoin de revoir. J'ai rencontré la voisine qui avait repris "notre" appartement quand elle a perdu son mari. Elle m'a dit : plus rien n'est plus pareil... on ne se connaît plus... c'était l'bon temps....

C'était l'bon temps...

Ben tiens, j'ai retrouvé "le bon temps" le soir où les voisins de Réginelle sont venus, et le lendemain, chez cette dame qui nous a confectionné un café de chez elle... C'est drôle, je pense souvent à ces gens, depuis février.
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:01

reGinelle a écrit:
parce que ça me fait rire le "on vivait mieux avant"... ben oui... on vivait mieux avant... et tous ces retraités qui papotent... ben c'est eux aussi, qui nous ont amenés ici...

L'un n'empêche pas l'autre.
On peut parfaitement décortiquer le mécanisme de l'évolution d'une société, tout en comparant sans effort la qualité de vie d'avant, et celle de maintenant.
N'empêche, ces retraités à mains calleuses, qui enfilent toujours leur bleu de travail pour bricoler chez eux, ils savaient manifester et remonter les bretelles au chef machin.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:01

Oui... le Grand Domaine, c'est encore un îlot où les gens se connaissent, se soutiennent... et sont LA...

Il n'y en a plus beaucoup... et même ici... la vie de l'extérieur commence à gagner du terrain. C'est dommage. En fait, si on arrive à acheter le loft... ben tiens... c'est un espace que les autres n'auront pas !

et ne riez pas : c'est bien ça aussi que je ressens.
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Romane
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:07

reGinelle a écrit:
parce que ça me fait rire le "on vivait mieux avant"...

Avant, pour moi ça a été une cabane en bois, totalement insalubre, dans laquelle il n'y avait pas de sanitaires.
La télé ? J'allais chez des voisins plus fortunés. La première télé, j'avais 17 ans.
Le téléphone ? Celui du commerce que j'avais pris avec mon ex, soit à 20 ans.
La voiture ? euh... c'est quoi une voiture ?
etc.

On vivait mieux et ce "mieux" ne résidait pas dans le confort que nous procurent des objets ou appareils, mais dans une sorte de simplicité qui nous déserte depuis longtemps.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:17

ben oui
comme pour moi
deux pièces pour 4 pour mes parents lorsqu'ils se sont retrouvés en france... pas de salle de bains... le wc en extérieur... la douche dans la grande bassine avec l'eau chauffée sur la cuisinière
aucun elux... même après lorsque la maison est devenue plus vaste... qu'un minimum de confort s'y est installé
et j'ai l'impression d'avoir été élevée dans l'abondance...

cette abondance était ailleurs...
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Romane
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:18

Citation :
et les acquis... si tu savais combien ils me semblent dérisoires !


Les acquis ?
Si tu t'adresses à moi personnellement, je te réponds droit dans les yeux : c'est quoi ?

Si tu parles "en général" : ben oui, ils se cramponnent, les braves gens. Forcément, ils se les sont gagnés en suant, et on ne peut pas dire que les salaires soient phénoménaux au point de les rendre sans importance, ces acquis. Je comprends qu'ils s'y cramponnent.

Il faudrait n'avoir rien à perdre, n'est-ce pas ? qui va oser perdre son toit, son bout de job, ou le contenu du frigo pour les gosses ?

Bawi.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:19

reGinelle a écrit:
et j'ai l'impression d'avoir été élevée dans l'abondance...

cette abondance était ailleurs...

Eh ben voilà, on y arrive.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:23

ben oui... comme tu dis... on préserve ce qu'on a et tant pis si ce qu'on a se réduit de jour en jour... du moment qu'il en reste toujours un peu....

et bon sang je ne parle pas d'une télé ou d'une auto...

mais de dignité, de respect, de reconnaissance, de véritable dimension humaine...

si nous étions en temps de guerre nous ne serions rien de plus que de la chair à canon;;;
aujourd'hui... nous sommes encore moins que des robots... eux, ils coûtent peut être moins cher à la longue...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:28

Romane a écrit:
reGinelle a écrit:
et j'ai l'impression d'avoir été élevée dans l'abondance...

cette abondance était ailleurs...

Eh ben voilà, on y arrive.

on n'y arrive pas...

rien n'empêche cela aujourd'hui... il ne s'agissait pas d'abondance matérielle mais d'amour... ce qui a été bon pour moi, ou pour toi, ne l'a pas forcément été pour d'autres même dans des conditions similaires.

Des familles arrivent à élever même aujourd'hui leurs enfants dans cet esprit là... et ils sont heureux... la vie est difficile mais ils sont heureux.

ce qui ne remet pas en cause le problème profond de notre société actuelle... celui de tous les exclus... d'un mal vivre qui se généralise de plus en plus

Qui peut se loger, se nourrir, et vivre même très simplement, aujourd'hui avec environ 950 € par mois ?
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Laety

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:34

Abondance matérielle, amour à profusion et enseignement des valeurs essentielles et simples ne sont pas incompatibles!!!!!!!
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:35

et puis j'arrête;;; j'ai du mal à parler de tout ça... faut que je m'gace vraiment pour m'y laisser aller.;;

alors j'évite parce que ;;; s'il me fallait aller au fond de tout ce que je pense... fffffffffffffffff
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:37

Laetyben a écrit:
Abondance matérielle, amour à profusion et enseignement des valeurs essentielles et simples ne sont pas incompatibles!!!!!!!

ah mais non... tu décris là les conditions idéales

que ne sont-elles données (ou permises) à tous !

c'est justement vers cela qu'il faut tendre !

sans aller chercher "l'abondance" mais pour le moins le suffisant !
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zoé sporadic
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:39

A Laetyben : l'intitulé du fil c'est RMiste...
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Laety

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:40

bisou
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Laety

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:41

zoé sporadic a écrit:
A Laetyben : l'intitulé du fil c'est RMiste...

Merci Zoé, je sais encore lire. J'exprimais juste une incompréhension par rapport à ce que Ré avait dit. J'étais dans la généralisation!
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:43

on veut tout ! télé ... auto... lave linge... lave vaisselle...
ok... et au fond pourquoi n'y aurions-nous pas droit à cette époque au même titre que la peau de bête pour nous vêtir au temps de cro magnon !

nous les fabriquons, nous en sommes de leur création... ils sont les objets usuels de notre société comme la pointe de flêche ou le gourdin des temps ancestraux !

le problème n'est pas là...
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Romane
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:50

reGinelle a écrit:
et bon sang je ne parle pas d'une télé ou d'une auto...
mais de dignité, de respect, de reconnaissance, de véritable dimension humaine...


La dignité passe aussi par les conditions matérielles gérant le corps (physique). C'est-à-dire un toit au-dessus de la tête et de quoi remplir l'estomac.
Ça passe aussi par le droit à se faire quelques plaisirs. C'est ainsi qu'on n'a pas besoin de s'offusquer, quand on voit qu'un SDF se paie des clopes quand on se dit qu'il pourrait se payer de quoi bouffer....
Le respect il est aussi dans ce droit là. Le droit au plaisir, au p'tit bout de bonheur, quelques minutes à peine...
Donc bien sûr, évidemment, les principes moraux. Mais ils passent ausssi et très bêtement par l'argent... et les biens matériels, si faibles soient ils.

Citation :
si nous étions en temps de guerre nous ne serions rien de plus que de la chair à canon;;;

Ce n'est pas une question d'époque. De tout temps, les petits furent chair à canon.

Citation :
nous sommes encore moins que des robots... eux, ils coûtent peut être moins cher à la longue...
Nous sommes moins chers et ils coûtent moins chers ? scratch

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Ven 25 Mai 2007 - 23:54

reGinelle a écrit:
il ne s'agissait pas d'abondance matérielle mais d'amour... /... Qui peut se loger, se nourrir, et vivre même très simplement, aujourd'hui avec environ 950 € par mois ?

Il s'agit bien de problèmes matériels, lesquels conditionnent pas mal l'aspect humain.

Vivre dans la décence....
C'est la moindre des choses, non ?

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 0:05

Romane a écrit:
ReGinelle a écrit:
nous sommes encore moins que des robots... eux, ils coûtent peut être moins cher à la longue...
Nous sommes moins chers et ils coûtent moins chers ? scratch

j'ai dit "moins" dans le sens que nous représentons moins que les robots...

et peut-être (ou sans doute) parce que, au bout du compte il est plus intéressant financièrement parlant de remplacer l'humain par des robots... ce qui reste encore à prouver...
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 0:08

Romane a écrit:
La dignité passe aussi par les conditions matérielles gérant le corps (physique).

On peut être digne même dans l'indigence... Tout comme on peut être digne dans la douleur... la dignité n'est pas affaire de conditions matérielles. C'est un comportement, une attitude...
reste aux autres à reconnaître cette dignité... à ne pas la mépriser.
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 0:21

Romane a écrit:
Donc bien sûr, évidemment, les principes moraux. Mais ils passent ausssi et très bêtement par l'argent... et les biens matériels, si faibles soient ils.

ah non ! pour moi, je suis navrée, mais les principes "moraux" sont hors toutes conditions matérielles ! La moralité d'un individu n'a pas à varier suivant son compte en banque !
pésentés ainsi : ils passent aussi et très bêtement par l'argent, c'est les galvauder ! et on est très souvent plus honnête et plus généreux pauvre que riche !

Romane a écrit:
ReGinelle a écrit:
si nous étions en temps de guerre nous ne serions rien de plus que de la chair à canon;;;

Ce n'est pas une question d'époque. De tout temps, les petits furent chair à canon.

bien sûr... ce n'était qu'à titre de comparaison... nous ne sommes pas en guerre... du moins pas dans une guerre au sens premier du terme... mais dans une guerre quand même, et certainement beaucoup plus sournoise... et où il n'y a plus de vrais combattants...
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Romane
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 1:51

reGinelle a écrit:
On peut être digne même dans l'indigence... Tout comme on peut être digne dans la douleur... la dignité n'est pas affaire de conditions matérielles. C'est un comportement, une attitude...
reste aux autres à reconnaître cette dignité... à ne pas la mépriser.

Tu donnes là un fameux argument aux nantis ; Monsieur, vous êtes digne. Cela devrait vous suffire.. ...
Voyons, voyons, Ré ! Je veux bien croire que la spiritualité peut beaucoup, mais tout de même, la faim au ventre... ce n'est pas rien !!

La moindre des choses est de vivre dans la décence. Je ne me lasserai pas de le répéter. La décence, c'est pouvoir se réveiller et évoluer dans un minimum de confort matériel vital, et un minimum de plaisirs. Qui disait hier que le bonheur était un devoir ?
Ça lui fait une belle jambe, au clodo, d'être digne, quand il crève de froid l'hiver...

Les grandes idées c'est une chose, mais la réalité en est une autre.
Celui qui n'a pas de quoi se payer le dentiste pour se refaire une dentition correcte, qui se déplace avec ses sacs poubelles et ses cartons... il n'en a vraiment rien à foutre, de la dignité.

Bon, on va me citer la poignée qui vit dans la misère par choix...
Si vraiment c'était si facile, je reviens à la case départ ; pourquoi s'accrocher à son minimum appelé plus communément "acquis" ? Sont-ils indignes, tous ceux là ???

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 1:57

reGinelle a écrit:
ah non ! pour moi, je suis navrée, mais les principes "moraux" sont hors toutes conditions matérielles ! La moralité d'un individu n'a pas à varier suivant son compte en banque !
pésentés ainsi : ils passent aussi et très bêtement par l'argent, c'est les galvauder ! et on est très souvent plus honnête et plus généreux pauvre que riche !

Ah. Et donc bien sûr ce ne sont que les riches qui volent pour bouffer. Ah.

Voyons, Ré. Les belles et grandes idées généreuses, nous sommes bien d'accord. Mais dans la réalité, il faut cesser de rêver.
Les nantis escroquent sur d'autres plans. Les pauvres, qui crèvent la dalle, volent à plus petite échelle parce qu'il ne s'agit que d'une tranche de jambon ou trois pommes, mais le geste est bien signe d'impossibilité de vivre sans alimenter le corps. Les aliments ne sont pas gratuits. Si tu fauches des fruits dans un verger qui appartient à quelqu'un tu voles. Même si ça ne se voit pas.

Le principe de vie est simple, quand même.

Après, qu'on y ajoute les grandes valeurs morales, c'est un autres sujet. Il n'empêche que pendant qu'on énumère, ils ont des crampes d'estomac.

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 2:32

Romane a écrit:
reGinelle a écrit:
On peut être digne même dans l'indigence... Tout comme on peut être digne dans la douleur... la dignité n'est pas affaire de conditions matérielles. C'est un comportement, une attitude...
reste aux autres à reconnaître cette dignité... à ne pas la mépriser.

Tu donnes là un fameux argument aux nantis ; Monsieur, vous êtes digne. Cela devrait vous suffire.. ...
Voyons, voyons, Ré ! Je veux bien croire que la spiritualité peut beaucoup, mais tout de même, la faim au ventre... ce n'est pas rien !!

combien la dignité doit te paraître peu de chose... Pour moi la dignité n'a rien de "spirituel"... c'est une réalité palpable. C'est ce qui te permet justement de t'adresser à tout un chacun, au pape comme à un employeur, d'égal à égal, et en droit d'exiger de lui le respect et la reconnaissance pleine et entière de ce que tu es et de ce que tu vaux !

oui je maintiens que l'on se doit d'être digne en tout et partout... être digne pour soi-même pour être fort face aux autres.


Romane a écrit:
La moindre des choses est de vivre dans la décence. Je ne me lasserai pas de le répéter. La décence, c'est pouvoir se réveiller et évoluer dans un minimum de confort matériel vital, et un minimum de plaisirs. Qui disait hier que le bonheur était un devoir ?
Ça lui fait une belle jambe, au clodo, d'être digne, quand il crève de froid l'hiver...

qui confond ici décence et dignité ? Tu peux vivre dans le plus grand luxe et vivre indignement ...

Romane a écrit:
Les grandes idées c'est une chose, mais la réalité en est une autre.
Celui qui n'a pas de quoi se payer le dentiste pour se refaire une dentition correcte, qui se déplace avec ses sacs poubelles et ses cartons... il n'en a vraiment rien à foutre, de la dignité.

c'est peut-être parce qu'il l'oublie sa dignité justement, qu'il se résigne... C'est peut-être justement de renoncer à sa dignité qui en fait un "vaincu"...
Tu parles des clodos là... bien évidemment... l'exemple type imparable... tu oublies l'assistanat dont ils peuvent bénéficier... la gratuité des soins dans les hôpitaux... je ne dis pas, et ne me fais surtout pas dire, que c'est l'idéal... mais il faut aussi peut être cesser de réduire tout au pire... ce n'est pas vrai qu'ils sont abandonnés"... toi qui évolues dans un milieu associatif, tu ne peux pas nier que beaucoup oeuvrent pour eux... Bien sûr il faudrait les loger... les nourrir... les vêtir... les blanchir... les soigner... les distraire... tout !

eh bien... veux-tu que je te dise : si la société faisait une vie de patachon à ses clodos... nous serions tous clodos ! Je suis dure ? oui... je le suis ! Lucide surtout ! Qui irait trimer derrière une machine ? Qui accepterait de s'user la vie pour côtiser afin que d'autres vivent dans "la décence" sans que cela leur coûtat le moindre effort ? Personne ! Je suis dure... oui...

Romane a écrit:
Bon, on va me citer la poignée qui vit dans la misère par choix...
Si vraiment c'était si facile, je reviens à la case départ ; pourquoi s'accrocher à son minimum appelé plus communément "acquis" ? Sont-ils indignes, tous ceux là ???

les acquis c'est simplement le droit de bénéficier de la reversion de tes cotisations retraite... parce que ce n'est même pas un cadeau... d'être couvert par une sécurité sociale que tu payes (faut pas l'oublier cela !)... des congés payés... le droit à l'instruction... le droit à la justice...
il ne s'agit pas des "acquis" que peut t'apporter un quelconque comité d'entreprise... non... de véritables acquis sociaux... qui ne nous sont nullement offerts... pour lesquels NOUS cotisons... que ce soit en "charges patronales" ou salariales... alors oui...ces acquis là ils faut les défendre et à plus forte raison parce que nous nous les payons nous-mêmes !

et il me plairait que l'on cessât d'employer le terme "d'acquis" pour seulement se concentrer sur l'exigence de la reconnaissance des droits fondamentaux de tout être humain. Liberté, égalité, fraternité ? je préfère même respect pour tous, même justice pour tous, mêmes droits pour tous !


Dernière édition par le Sam 26 Mai 2007 - 2:59, édité 2 fois
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 2:43

Romane a écrit:
reGinelle a écrit:
ah non ! pour moi, je suis navrée, mais les principes "moraux" sont hors toutes conditions matérielles ! La moralité d'un individu n'a pas à varier suivant son compte en banque !
pésentés ainsi : ils passent aussi et très bêtement par l'argent, c'est les galvauder ! et on est très souvent plus honnête et plus généreux pauvre que riche !

Ah. Et donc bien sûr ce ne sont que les riches qui volent pour bouffer. Ah.

Voyons, Ré. Les belles et grandes idées généreuses, nous sommes bien d'accord. Mais dans la réalité, il faut cesser de rêver.
Les nantis escroquent sur d'autres plans. Les pauvres, qui crèvent la dalle, volent à plus petite échelle parce qu'il ne s'agit que d'une tranche de jambon ou trois pommes, mais le geste est bien signe d'impossibilité de vivre sans alimenter le corps. Les aliments ne sont pas gratuits. Si tu fauches des fruits dans un verger qui appartient à quelqu'un tu voles. Même si ça ne se voit pas.

Le principe de vie est simple, quand même.

Après, qu'on y ajoute les grandes valeurs morales, c'est un autres sujet. Il n'empêche que pendant qu'on énumère, ils ont des crampes d'estomac.

quel rapport encore ici avec la dignité et le geste de celui qui vole une douzaine d'oeufs pour nourrir sa famille ?
honnêteté... générosité... combien j'en vois dans des êtres simples !
et alors ? cela ne va pas ensemble ?
L'entraîde dont tu parlais plus haut... tu la trouves chez qui... chez le Rotschlid du coin ?

oui on "vole" les fruits de son voisin... et tu crois que cela peut porter atteinte à une dignité ?

entre le père de famille qui en est réduit à voler pour nourrir sa famille et le "richard" en col blanc qui gruge des actionnaires à son profit, c'est bien le premier qui mérite respect indulgence...

Ce qu'il faudrait obtenir c'est justement qu'il en soit ainsi et non pas le contraire... Que le richard en col blanc s'en tire par un "tss tss tss , c'est pas bien ça" alors que le père se transforme en Jean ValJean... et se retrouve à l'ombre...

et là oui... tu as raison... pendant qu'on énumère d'autres ont des crampes d'estomac...

quand est-ce que tu sors dans la rue pour dresser une barricade ? Quand est-ce que tu montes à l'assaut de Paris... à la sacro sainte tête gouvernante ?

Allez ! Là dedans ! Qui vient ? Qui prend le risque ?

oui on parle... on ne fait que parler... on... philosophe !

Je vais cesser de philosopher et essayer d'agir ... dans la mesure de mes moyens.
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Vilain
Nain de Jourdain
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   Sam 26 Mai 2007 - 3:21

@ Ré: Merci M'Dame chinois

@Tous: "Karl Marx, le retour" passe sur Radio-St-Aff jeudi prochain 0 14 h, je me suis fait un plaisir de l'enregister hier..... chinois
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MessageSujet: Re: Profession : RMIste   

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