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 Pour répondre à didier meral... juste pour le fun

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 6 Juin 2007 - 21:41

ce n'est pas à moi de te le dire... l'abandon, c'est le tien, pas le mien Wink

Citation :
ben viiiii que je voulais !!!! ffffffff... me suis même fait des lignes de tableaux de douze cases pour des vers de douze syllabes ! Mais je n'ai pas pensé à l'hémistiche ! OK... j'ai compris : il faut 6/6... la prochaine fois ce sera des lignes de deux tableaux de six cases chacun.

effectivement, si tu commences par des tableaux, mieux vaut abandonner Razz chaque chose en son temps, on n'est pas des calculettes ! tu refonds tes vers en 12 syllabes d'abord, et tu verras les césures après ! euh... bon courage ! Mr.Red


Citation :
pour les "images" en question, en fait, elles ne me seraient jamais venues à l'esprit en "vers libres". C'est le seul vers qui m'ait coûté un peu de travail... ET IL PASSE PAS !!!!!! arghhhhhhhhhh !!!!!!!!!

Bon... En fait, non, je ne me suis jamais frottée aux alexandrins... J'écris très peu de poèmes. Et lorsqu'ils me viennent, c'est surtout sur la poussée d'une émotion... des cris... des appels...la traduction de quelque chose de très fort... dans la douleur ou dans la joie... ou dans la plénitude d'un bonheur.

t'es choue, Ré Smile

pourquoi à tout prix des alexandrins ? tu peux te débrouiller autrement si tu veux ! revois les bases sensibles de ce que tu voulais dire, ensuite, le métrage se pliera à toi, ce n'est pas plus compliqué. tu as le droit -c'est fou d'avoir à le dire- de faire des décasyllabes, des octo, etc... tant que tu alternes les rimes et encore, pas toujours, tant que tu vibres au rythme précis de ce que tu veux dire ! finalement, ouah, pouah !, le vers classique est presque aussi libre qu'un suspect dans une affaire de meurtre, tant qu'il ne quitte pas le pays, il est libre ! à qq exceptions près, bien sûr...

Citation :
En revanche ce qui a commencé comme un jeu, a très vite pris une autre dimension. Une idée, un sentiment, s'est imposé... et là, je n'ai plus du tout joué

je suis content d'apprendre que versifier n'est finalement pas un jeu avec des tableaux et des scores affichés en fin de mission… pas de pinball time céans ! Wink


Citation :
c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ?

t'aurais aimé, hein ? mais, non perdure ! persiste !
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le Veilleur

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 6 Juin 2007 - 21:44

L'alexandrin ne fait pas le poète, pas plus que toutes les règles de la poésie. Mais ce sont les plus grands poètes qui ont fait ces règles. Elles répondent donc à l'essence même de la poésie. Nous sommes libres d'en inventer d'autres, mais encore faut-il avoir l'âme d'un vrai poète et le talent qui va avec. Malheureusement, nous nous croyons trop vite pourvu de cette rare sensibilité, et avec un talent médiocre, voire pas de talent du tout, aveugles à force de regarder notre nombril, nous avons vite fait de nous émanciper de règles qui nous font trop sentir nos limites. Cette liberté revendiquée à l'égard des règles n'est pas, la plupart du temps, celle de génies se sentant trop à l'étroit mais celle de nains voulant rabaisser le bâtiment à leur hauteur. (C'est une remarque générale, je ne vise personne en particulier).
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didier meral

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 6 Juin 2007 - 22:09

reGinelle a écrit:
c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ? feu

Nan, ça veut surtout dire que Gui est allé à l'essentiel, comme souvent...

Que dire ? tu peux éventuellement lire à haute voix le vers où tu assones en "ou": il est très beau, on croirait voir la foule onduler...

Pourquoi, comment se fesse ? l'image, certes mais surtout le rythme, servi, soutenu, enlevé par ces assonances !

Autrement dit, les assonances et allitérations accentuent les images, ce que l'auteur veut formuler, lequel doit aussi prendre garde au rythme, utiliser les longues et les brèves, l'ensemble de ces derniers éléments formant la scansion, laquelle exprime le Souffle du vers .

Lis d'autres vers où tu allitères en "s" par exemple, où longues et brèves alternent sans recherche d'effet, disons de façon un peu désordonnée, où le rythme n'est pas 6/6 ou 4/4/4: moins de fluidité, moins de force dans le vers.

Je donne cet exemple de deux vers, appartenant à un quatrain de rimes alternées:

Là, le torrent charrie une roche arrachée,
Au tréfonds de la combe où sombrent mes pensers.

L'idée est de suggérer dans un premier temps la force, la puissance, emportant tout: les alternances de a et o se poursuivent jusqu'au 1er mot du vers suivant; les R, sonores, allitèrent régulièrement dans le vers.
Dans un second temps, les assonances en "on" sont incluses dans des longues; deux R (tréfonds, sombrent) rappellent ceux du 1er vers.
Ces assonances, ainsi que l'emploi de longues, doivent accentuer l'idée de profondeur.

Ah, le rythme et le souffle, la scansion, auxquels participent les assonances et allitérations, quel meilleur exemple donner que cet extrait de Booz Endormi, de Victor Hugo ?

Un frais parfum sortait des touffes d'asphodèle ;
Les souffles de la nuit flottaient sur Galgala.
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Mer 6 Juin 2007 - 23:49

Bonjour Didier
j'aime les alexandrins , vers et césure à l'hémistiche, car cela ressemble à la resoiration.
en tout cas cela correspond a la mienne, ses rhytmes, sa musique.
c'est pourquoi_ je les aime...
j'ai l'impression de "chanter " et de vivre la vie en les lisant.
Smile
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 0:42

Bonsoir Feuille,

Rythme, souffle et respiration, musique...

Voila qui rappelle l'Art Poétique de Paul Verlaine...

De la musique avant toute chose ! ce poème commence ainsi.

De la musique encore et toujours !
Que ton vers soit la chose envolée
Qu'on sent qui fuit d'une âme en allée
Vers d'autres cieux à d'autres amours.


Que ton vers soit la bonne aventure
Eparse au vent crispé du matin
Qui va fleurant la menthe et le thym...
Et tout le reste est littérature.

Et l'avant dernier quatrain, par la personnification, m'évoque le mouvement, mieux encore, l'âme de la plume du poète, qui s'envole dans l'iris du lecteur, autre ciel, pour d'autres amours...
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 1:22

"J’ai l’émotion profonde Quand je sens l’Irréel…

Ton talent ouvre au Monde, Le sobre, l’intemporel…"
(extrait)
je ne savais pas que cela rappelait Verlaine...
la respiration me fait penser au vent, aux signes gestes, aux parfums répandus, à la musique portée.
c'est vrai
c'est très résumé, mais c'est ainsi que je ressens
sourire à toi
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 1:31

Citation :
Qu'on sent qui fuit d'une âme en allée

Est-ce un effet de la fatigue ou pas ?
Qu'on sente... ? au lieu de qu'on sent ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 12:04

La fatigue, probablement.

Ces vers sont des ennéasyllabes, de neuf mètres, donc.

Que ton vers soit la chose envolée (neuf)
Qu'on sent fuir d'une âme en allée (huit)
[Que l'on sent fuir d'une âme en allée]

J'imagine que Verlaine, au lieu d'utiliser une "cheville" a opté pour cette formulation afin de satisfaire au décompte de l'ennéasyllabe, souhaitant la répétition de deux sons "i" (qui fuit):

Que ton vers soit la chose envolée
Qu'on sent qui fuit d'une âme en allée

S'agissant du présent de l'indicatif, qu'on sent qui fuit grammaticalement et orthographiquement est correct, mais lourd...

Je ne critique pas mon poète préféré mais les trois "que, qu', qui" sur deux vers dont les deux qu' et qui si rapprochés...gasp...
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 12:14

Exact, c'est très lourd, et j'ajoute que je n'avais rien dit au sujet des que qui qu', mais d'une manière générale ça me sort par les yeux. Je trouve bien plus chouette de se creuser la cervelle pour trouver comment les remplacer. Tant en poésie qu'en prose, d'ailleurs.

Les meilleurs poètes sont des hommes comme toi et moi (lollll) et leurs vers ne sont pas toujours bons, je trouve.
Ce constat m'a réconfortée peu après mon adolescence, dans le sens où dans mon esprit ça a remis chaque chose à sa bonne place ; nous sommes tous faillibles.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 12:19

C'est d'autant plus interrogeant que Verlaine est tout saut un poète lourdingue: il a multiplié les tours de voltige grammaticaux pour toujours donner à ses vers légèreté et musicalité !
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 12:28

C'est vrai, et d'autres aussi. Mais tu constateras que rares sont les poètes dont les oeuvres sont parfaites dans leur intégralité. On tombe toujours sur des passages plus ou moins relâchés, et parfois d'une manière criante et étonnante;

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 21:51

Ayant un peu de temps, je réponds à ton fil sourire, lui-même réponse à mon invitation à coucher sur ce vide papier que la blancheur défend les émotions qui te sont venues après l'esquisse de ton premier quatrain:

A clore cri, à claque corps, à clame cœur,
Avance et danse, ma vie, ton temps s’écoule.
A force pas, à fièvre peau, à froide peur,
Pousse et repousse la houle de la foule.

Sombrés dans l’ombre, les décombres du passé,
Sans peine, sans haine, mon âme soumise
S’emmure, et murmure d’une voix glacée,
Sans trêve, sans fin, le rêve qui la brise.

A pleure cils, à perdre sens, à plaindre ciel,
Hante sans hâte, ami, mes nuits absence.
Aux baisers feints, aux faibles bras, aux bouches fiel,
Doute... et redoute le glas d’un silence.

Vu le sort réservé à ceux qui ont le malheur ici de se tourner vers autrui pour demander quelque conseil ou regard amical dès qu'il s'agit de poésie, je me garderai bien HORS M.P. de te faire quelque suggestion que ce soit, et si tel est ton désir...

Si ta question "c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ? " est toujours d'actualité, je me ferai un plaisir d'y répondre par MP, donc, et d'argumenter...sois néanmoins rassurée, la réponse est non !

Pour info, voir les poèmes postés par IcareII dans l'OUVROIR, où il s'est fait littéralement OUVRIR...(normal, hein ? c'est pourtant marqué d'çu !): je suis on ne peut plus conforté dans ma décision.

bisou
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 22:17

didier meral a écrit:
Vu le sort réservé à ceux qui ont le malheur ici de se tourner vers autrui pour demander quelque conseil ou regard amical dès qu'il s'agit de poésie, je me garderai bien HORS M.P. de te faire quelque suggestion que ce soit, et si tel est ton désir...

pas mal, quand on lit de la part d'Icare, demandeur sans question, ceci :
effectivement, je ne respect pas les régles de versification.
J'écris simplement comme ça vient.


Ici, je remarque que c'est le demandeur qui ne demande rien, qui met son texte je ne sais pas pourquoi en atelier poésie, et qui décline gentiment la première observation.

..... Il s'agit donc de quelqu'un qui ne souhaite pas travailler ses vers. Ceci est plus que fréquent... monnaie courante.

Une aide en général, lorsqu'elle est demandée et voulue par l'auteur, est toujours bien acceptée par lui.
Ce n'est que lorsque l'auteur ne souhaite pas retoucher à son texte, que l'aideur est inutile et les propositions vaines.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 22:43

Romane a écrit:

pas mal, quand on lit de la part d'Icare, demandeur sans question, ceci :
effectivement, je ne respect pas les régles de versification.
J'écris simplement comme ça vient.


Ici, je remarque que c'est le demandeur qui ne demande rien, qui met son texte je ne sais pas pourquoi en atelier poésie, et qui décline gentiment la première observation.

Ben, ce n'est venu à l'idée de personne de lui demander ce qu'il attendait en postant dans l'ouvroir ? on peut supposer qu'il avait tout de même sa petite idée, non ?

..... Il s'agit donc de quelqu'un qui ne souhaite pas travailler ses vers. Ceci est plus que fréquent... monnaie courante.

Ceci est une déduction, une conviction, en l'absence justement de question précise quant à la finalité de son post...

Voila ce que l'on peut lire suite à son post:

"Hum, nous sommes dans l'atelier textes en prose... je pense que tu devrais regarder la signification du mot "prose" dans le dictionnaire.

Profite de l'avoir dans les mains pour vérifier aussi le sens des mots "poésie", "allégorie", et "métaphore", cela pourra t'aider la prochaine fois que tu veux écrire un poème."

Ben, mon colon, si le mec Icare n'a pas pris ses jambes à son cou...cela tient du miracle !
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 22:52

Mais non, Didier, cela est très fréquent. Rien qu'aujourd'hui, j'ai reclassé au moins trois fils nouveaux, mal placés par les membres.
Icare avait posté sa poésie dans l'atelier prose.

Le coup du dico est un peu raidillon, mais j'en connais d'autres qui ne mâchent pas non plus leurs mots. (dans "d'autres" je me mets aussi dans le lot, avec les autres)

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 22:54

didier meral a écrit:
Voila ce que l'on peut lire suite à son post:

"Hum, nous sommes dans l'atelier textes en prose... je pense que tu devrais regarder la signification du mot "prose" dans le dictionnaire.

Profite de l'avoir dans les mains pour vérifier aussi le sens des mots "poésie", "allégorie", et "métaphore", cela pourra t'aider la prochaine fois que tu veux écrire un poème."

Ben, mon colon, si le mec Icare n'a pas pris ses jambes à son cou...cela tient du miracle !

j'avoue que... mdr mdr mais je dis rien...

et puis... suis triste... en colère... j'ai perdu trois pages de texte... vous subissez ! Par solidarité !
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 23:04

didier meral a écrit:
Ayant un peu de temps, je réponds à ton fil sourire, lui-même réponse à mon invitation à coucher sur ce vide papier que la blancheur défend les émotions qui te sont venues après l'esquisse de ton premier quatrain:

A clore cri, à claque corps, à clame cœur,
Avance et danse, ma vie, ton temps s’écoule.
A force pas, à fièvre peau, à froide peur,
Pousse et repousse la houle de la foule.

Sombrés dans l’ombre, les décombres du passé,
Sans peine, sans haine, mon âme soumise
S’emmure, et murmure d’une voix glacée,
Sans trêve, sans fin, le rêve qui la brise.

A pleure cils, à perdre sens, à plaindre ciel,
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Si ta question "c'est si grave que ça ? le malade (mon poème) est perdu ? " est toujours d'actualité, je me ferai un plaisir d'y répondre par MP, donc, et d'argumenter...sois néanmoins rassurée, la réponse est non !

Pour info, voir les poèmes postés par IcareII dans l'OUVROIR, où il s'est fait littéralement OUVRIR...(normal, hein ? c'est pourtant marqué d'çu !): je suis on ne peut plus conforté dans ma décision.

bisou

tu peux tu peux ! j'ai déjà essayé de me frotter aux hémistiches, ce jour... difficile exercice pour la novice que je suis... Au départ, simple clin d'oeil, et voilà que j'en arrive à trouver la "chose" intéressante... J'écris peu de poèmes... et en vers libres... quoique pas si libres que cela, si j'y réfléchis un peu...

voyons ce que tu as à dire sur ces trois quatrains... j'en suis sincèrement curieuse... ! Question
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 23:09

Régi,

On s'est bien compris ? par Mp, alors ?
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Jeu 7 Juin 2007 - 23:13

didier meral a écrit:
Régi,

On s'est bien compris ? par Mp, alors ?

Didier, c'est lassant. Il y a aussi de quoi faire fuir.
Je fais quoi ? Tu veux la liste de tous les poètes, et tout faire par mp ? Je peux vider et fermer la section poésie, et atelier, en somme.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Ven 8 Juin 2007 - 8:30

et mince !!! il s'agit ici de poésie... en vers... en prose... en rime... en déraison...



alors ! de grâce ! Poétisons...



Marée océane, au jusant languissant,
Berce de caresses une étreinte d’amants.
A l’astre morcelé, ourle de perles d’or
La couche mouvante, où reposent leurs corps.


Marée de morte-eau, à la houle lente,
Chante et enchante le cœur de l’amante.
Au silence des cieux, chuchote tendrement
Les mots doux effacés aux peurs de l’amant.


Marée de vive-eau, aux lames acérées,
Emporte la rage d’un rêve chaviré.
D’écumes et de pleurs, noie l’atroce douleur,
Que ne persiste rien d’un perfide bonheur.


Dernière édition par le Ven 8 Juin 2007 - 11:47, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Ven 8 Juin 2007 - 9:10

reGinelle a écrit:
et mince !!! il s'agit ici de poésie... en vers... en prose... en rime... en déraison...

alors ! de grâce ! Poétisons...

Merci, enfin et ouf !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Ven 8 Juin 2007 - 22:46

après diverses remarques j'en arrive à ceci :


Océane marée, au jusant languissant,
Berce de caresses une étreinte d’amants.
A l’astre morcelé, ourle de perles d’or
La couche mouvante, où reposent leurs corps.


La marée morte-eau, à la houle lente,
Chante et enchante le cœur de l’amante.
Au silence des cieux, chuchotent tendrement
Les mots doux effacés aux peurs de l’amant.


Toi, marée vive-eau, aux lames acérées,
Emporte la rage d’un rêve chaviré.
D’écumes et de pleurs, noie l’atroce douleur.
Que ne persiste rien d’un perfide bonheur.
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Sam 9 Juin 2007 - 4:16

Vite fait bien fait avant de me noyer dans mon lit :

Toi, marée vive-eau, aux lames acérées,

Vive-eau : ça fait vivo (phonétiquement)

eau, aux : oo (phonétiquement)

Didier : ma remarque est-elle judicieuse ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Sam 9 Juin 2007 - 9:41

reginelle écrit :
Citation :
Toi, marée vive-eau, aux lames acérées,
romane remarque
Citation :
Vive-eau : ça fait vivo (phonétiquement)

eau, aux : oo (phonétiquement)
de mon côté j'aime ça, et même que j'aurai je pense, insisté en Accentuant l'O par un chapeau Ô
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 1:04

@ Ro
non, les noms vive-eau et morte-eau sont les noms réels des grandes et petites marées.
et ils se prononcent en articulant les syllabes... viveau... (ou morteau) dans ce cas, me résonne très désagréablement à l'oreille. Le sens des mots n'est plus rendu correctement.
et ça, ce n'est pas de la prononciation à la marseillaise...

@ Bertrand-môgendre :
le ô, ici ne s'impose pas... c'est les lames acérées de la marée... ou alors il faut dire ensuite :

Toi, marée vive-eau, ô lames acérées
EMPORTEZ la rage d'un rêve chaviré
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Romane
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   Dim 10 Juin 2007 - 1:31

Faut que je relise demain, quand j'aurai lavé mes yeux dans le sommeil.
Je n'y vois plus clair. AngeR

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Pour répondre à didier meral... juste pour le fun   

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Pour répondre à didier meral... juste pour le fun
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